[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 2151
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
En de overstap+paspoortcontrole zou in Lille Europe moeten gaan gebeuren. Brussel is een beetje lastig omdat je daar vanuit het noorden niet aan de Eurostarsporen komt (dat zijn kopsporen). Een mogelijkheid zou zijn om dan niet door de tunnel te gaan maar westlangs via lijn 28. Dat zou een leuke route zijn en dan kun je tenminste reizigers uit Brussel meenemen. Want om nu een trein met 16 bakken vanuit Amsterdam naar London te laten rijden gaat volgens mij niet echt rendabel zijn, vooral niet als je dan ook nog eens geen kortere reistijd aanbiedt (de huidge snelste verbinding heeft ook 48 minuten overstaptijd).
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6289
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10079
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Dat kan je je inderdaad afvragen. Vanaf Rotterdam is het wellicht al wat interessanter. British Airways stopt bijv met Rotterdam - Heathrow. http://zakenreis.nl/luchtvaart/british- ... -heathrow/
-
- expressweg
- Berichten: 4537
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Voor toeristentripjes kan de trein wel nog interresant zijn, omdat je meteen in het centrum bent en de formaliteiten niet zo uitgebreid zijn.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8507
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Zakelijke reizigers zullen omwille van de reistijd toch het vliegtuig blijven nemen denk ik. Zie zelf bij een grote internationale organisatie genoeg mensen die even een dagje uit Londen overkomen en andersom. Dat zijn reizen die je echt niet met de trein gaat doen als je tijd beperkt is.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30265
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Men vergeet in dit soort vergelijkingen al heel snel de wachttijden op het vliegveld. Op Schiphol moet je in theorie 2 uur van te voren aanwezig zijn - al kan het vaak ook wel korter.Jeroen schreef:In hoeverre zal Amsterdam - Londen sowieso nog een aantrekkelijke treinverbinding zijn? Zowel qua tijd als qua kosten lijkt me zo'n verbinding het toch al snel te verliezen van het vliegtuig.
Als ik naar mijn situatie kijk: Ik stap liever op in Rotterdam dan dat ik naar Schiphol moet reizen. Vanaf Rotterdam heb je trouwens ook wel vluchten naar Londen maar die zijn over het algemeen duurder dan vanaf Schiphol.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9059
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Met de nadruk op theorie. Ervaring leert dat als je ca 45 minuten voordat de vlucht zou moeten vertrekken Schiphol binnenloopt en je dus nog door de security heen moet, je voldoende tijd hebt om je vlucht te halen. Voorwaarde is wel dat je al vooraf/thuis hebt ingecheckt en je alleen reist met handbagage.Palance schreef: Op Schiphol moet je in theorie 2 uur van te voren aanwezig zijn - al kan het vaak ook wel korter.
Probleem is vooral het voor- en natransport als je vliegt (al heb je dat bij internationale treinen ook min of meer). Zelf heb ik veel ervaring met Parijs. Thalys of vliegtuig was eigenlijk om het even. De vliegtijd is effectief ca 40 a 45 minuten, maar als je alles eromheen meeneemt, dan is met de Thalys (3:05 vanaf Schiphol) eigenlijk even snel (en wel een stukje comfortabeler). Bepalend voor mij was dat ik met het vliegtuig om ca 9:30 uur bij mijn afspraak in Parijs kon zijn, terwijl dat met de Thalys pas om ca 10:00 uur was.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6289
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Wie met de trein reist zal ook een grote speling in moeten bouwen, zeker als je een reservering nodig hebt.Palance schreef:Men vergeet in dit soort vergelijkingen al heel snel de wachttijden op het vliegveld. Op Schiphol moet je in theorie 2 uur van te voren aanwezig zijn - al kan het vaak ook wel korter.Jeroen schreef:In hoeverre zal Amsterdam - Londen sowieso nog een aantrekkelijke treinverbinding zijn? Zowel qua tijd als qua kosten lijkt me zo'n verbinding het toch al snel te verliezen van het vliegtuig.
Als ik naar mijn situatie kijk: Ik stap liever op in Rotterdam dan dat ik naar Schiphol moet reizen. Vanaf Rotterdam heb je trouwens ook wel vluchten naar Londen maar die zijn over het algemeen duurder dan vanaf Schiphol.
Vanuit Rotterdam zou ik zelf denk ik eerder de nachtboot vanuit Hoek van Holland pakken, al dan niet met de eigen auto mee op de boot. Het is jammer dat die wel een eind buiten Londen aan komt, voor puur een stedentrip wellicht iets minder interessant.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30265
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Eens, bij een gereserveerde plaats (dat hebben Thalys en Eurostar) moet je ook niet te laat willen komen. En als ik nu naar Londen zou gaan met de trein dan zou ik zeker er voor zorgen dat ik zeer ruim van te voren op Brussel-Zuid zou zijn.
Wat betreft de route via Hoek van Holland: Vanuit Harwich is het ongeveer anderhalf uur met de trein, ik heb dat vorig jaar gedaan.
Wat betreft de route via Hoek van Holland: Vanuit Harwich is het ongeveer anderhalf uur met de trein, ik heb dat vorig jaar gedaan.
Laatst gewijzigd door Palance op di 25 nov 2014, 11:21, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Voorzitter
- Berichten: 30389
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Dat hangt ook af van wat voor ticket je hebt. Als je die in het geval van een vertraging zonder kosten kan omboeken naar de volgende trein kan het natuurlijk weer een ander verhaal zijn.Jeroen schreef:Wie met de trein reist zal ook een grote speling in moeten bouwen, zeker als je een reservering nodig hebt.
Er is in Harwich een prima aansluiting op de trein richting London Liverpool Street. Daarmee kom je in de stad zelf aan.Vanuit Rotterdam zou ik zelf denk ik eerder de nachtboot vanuit Hoek van Holland pakken, al dan niet met de eigen auto mee op de boot. Het is jammer dat die wel een eind buiten Londen aan komt, voor puur een stedentrip wellicht iets minder interessant.
Met de auto geef ik persoonlijk de voorkeur aan de route via Calais, met de Kanaaltunnel. Maar de nachtboot heeft uiteraard het voordeel dat je kunt slapen terwijl je reist.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel
Coen Tunnel
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19299
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Vanuit Amsterdam zie ik eerlijk gezegd niemand per HSL naar London gaan. Met alleen handbagage en een vlucht op Heathrow (of beter, City) sta je met een uur of vier in Central London vanuit je eigen huis. Daar zal de HSL nooit tegenop kunnen. Het comfort dat je vanaf Amsterdam tot St. Pancras op één plek zult kunnen blijven zitten weegt maar in zeer beperkte mate op tegen tenminste twee uur extra reistijd. Vanuit Rotterdam en Antwerpen is het verschil natuurlijk alweer wat kleiner geworden, met name wanneer je de vluchten Antwerpen/Rotterdam - London City niet als reëel alternatief ziet vanwege de prijs voor niet-zakelijk verkeer. Mits aantrekkelijk geprijsd zie ik voor deze route wel wat vraag. Maar of het genoeg zal zijn om de treinen voor door te laten rijden?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39623
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Hangt ook een beetje van het tijdstip af. Ik heb een tijdje vrij regelmatig Amsterdam-Zürich e.v.v. gevlogen met KLM en dat ging eigenlijk best snel en efficiënt. Ging ik weer eens met vakantie en toen moest ik een uur in de rij wachten op Schiphol voor de Douane. Tja, toen moest ik rennen om mijn vlucht te halenRein schreef:Met de nadruk op theorie. Ervaring leert dat als je ca 45 minuten voordat de vlucht zou moeten vertrekken Schiphol binnenloopt en je dus nog door de security heen moet, je voldoende tijd hebt om je vlucht te halen. Voorwaarde is wel dat je al vooraf/thuis hebt ingecheckt en je alleen reist met handbagage.Palance schreef: Op Schiphol moet je in theorie 2 uur van te voren aanwezig zijn - al kan het vaak ook wel korter.
Probleem is vooral het voor- en natransport als je vliegt (al heb je dat bij internationale treinen ook min of meer). Zelf heb ik veel ervaring met Parijs. Thalys of vliegtuig was eigenlijk om het even. De vliegtijd is effectief ca 40 a 45 minuten, maar als je alles eromheen meeneemt, dan is met de Thalys (3:05 vanaf Schiphol) eigenlijk even snel (en wel een stukje comfortabeler). Bepalend voor mij was dat ik met het vliegtuig om ca 9:30 uur bij mijn afspraak in Parijs kon zijn, terwijl dat met de Thalys pas om ca 10:00 uur was.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 21208
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Na de mislukte treinen nu de volgende miljoenenflop voor de hsl: 'Tot 70 miljoen euro nodig tegen lawaai van hogesnelheidslijn' 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- verkeersader
- Berichten: 990
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

-
- Secretaris
- Berichten: 36296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het zou ook schelen als voor railverkeerslawaai dezelfde norm zou gelden als voor wegverkeerslawaai. Het is namelijk ook onverkoopbaar dat de snelweg die pal naast de HSL ligt minder lawaai mag maken dan die HSL. En omdat de theoretische waarden op uurbasis uitgesmeerd zijn, en er maar enkele treinen per uur rijden, mag de emissie per trein al behoorlijk hoog zijn. Iets waardoor omwonenden veel meer overlast hebben van een passerende trein dan van al die auto's op de snelweg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Penningmeester
- Berichten: 7073
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Hier thuis geldt het ook vrij simpel: wind van de ene kant betekent 's nachts de A12, wind van de andere kant betekent het spoor. Ik kan er eerlijk gezegd niet wakker van liggen, enkel in de zomer wanneer je met open raam slaapt hoor je er iets van. Wat dat betreft is het een goede zaak dat hier naast de A12 een industrieterrein als een soort functioneel geluidsscherm is aangelegd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19179
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Alsof dat spoor zo vreselijk druk is bij Bodegraven. 2 keer naar Leiden en 2 keer naar Utrecht in het uurwind van de ene kant betekent 's nachts de A12, wind van de andere kant betekent het spoor. Ik kan er eerlijk gezegd niet wakker van liggen, enkel in de zomer wanneer je met open raam slaapt hoor je er iets van

-
- Penningmeester
- Berichten: 7073
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19179
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ten opzichte van mijn ouderlijk huis heb ik nu minder hinder van de A15, omdat ik zowel in de slaap- als huiskamer dubbelglas heb. Op straat hoor je de snelweg, plus de Betuweroute, wel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 39623
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ik ben zelf wel voor het gelijktrekken van de normen, maar dan moet je wel bedenken dat er in de berekening voor autoverkeer er nog wat aan decibellen kan worden afgetrokken. Ik ben zelf overigens van mening dat alle locaties met een slecht akoestisch klimaat saneringsplannen dienen te worden opgesteld. Nu kun je oeverloos discussieren over of de voorkeursgrenswaarde van 48 dB gevelbelasting niet wat aan de strenge kant is, maar daarvoor hebben we tegenwoordig hogere waarde besluiten voor in het leven geroepen. Ik vind wel dat een gevelbelasting boven de 60 dB (een standaard gesprek tussen twee mensen) zo veel mogelijk voorkomen moet worden en als ze zich als zodanig voordoen gesaneerd dienen te worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1029
- Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
- Locatie: Gouda
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Vandaag is de parlementaire enquête begonnen over hoe de HSL nooit geworden is wat het had moeten zijn, ondanks de enorme investeringen. Volgens het FD is het doel voornamelijk om de laatste details rond het debacle bloot te leggen en om lessen te trekken voor zowel de overheid als staatsbedrijven die men kan gebruiken bij het doen van toekomstige aanbestedingen. Ben benieuwd of er nog iets nieuws aan het licht komt.
-
- Moderator
- Berichten: 21208
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Penningmeester
- Berichten: 7073
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Toch is de HSL als project nog helemaal niet zo verkeerd uitgepakt. Amsterdam is zelfs met de 160km/h-boemel een half uur dichter bij Rotterdam gekomen en ook België en Parijs zijn sneller bereikbaar. De belangrijkste fiasco's zijn wat mij betreft de grote vertraging door en het uiteindelijk onbruikbaar raken van het materieel en de tracékeuze. Volgens mij hadden er miljarden bespaard kunnen worden als men de HSL gewoon in de middenberm van de A4 en A13 had gelegd. Ook het feit dat er miljoenen naar België zijn gevloeid om het spoor parallel aan de E19 te krijgen vind ik een slechte zaak, hoewel je daarvoor nog kunt betwisten of de HSL anders bij Breda/Roosendaal had doodgelopen op het reguliere net.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.
-
- Secretaris
- Berichten: 36296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Achteraf had men de NS gewoon een onderhandse concessie voor een regelmatige dienst moeten geven.
Echter géén monopolie. Als er andere aanbieders zijn die voor treinpaden zelf willen betalen (bv DB), dan hadden die ook toegelaten moeten worden.
Dan heb je toch je toegang voor alle marktpartijen.
Maar ja, achteraf praten is vaak erg makkelijk.
Echter géén monopolie. Als er andere aanbieders zijn die voor treinpaden zelf willen betalen (bv DB), dan hadden die ook toegelaten moeten worden.
Dan heb je toch je toegang voor alle marktpartijen.
Maar ja, achteraf praten is vaak erg makkelijk.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Moderator
- Berichten: 69003
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ik hoorde op BNR ook iets over de conditie van het spoor. Die zou al verslechterd zijn, ondanks dat de HSL 8 jaar geleden is opgeleverd.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19179
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Heeft dat niet te maken met de verzakkingen hier en daar langs de baan?
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8507
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

-
- Moderator
- Berichten: 69003
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Je wilt natuurlijk niet dat het beton al na de helft van de beoogde levensduur is afgeschreven en volledig vervangen moet worden. Zoals de betonbruggen in Duitsland. Beter preventief onderhoud nu dan grootschalige herbouw over 25 jaar.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19179
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Mee eens en ik verneem dat het HSL-tracé geregeld onderhoud krijgt. En bij het onderhoud zal het opgemerkt zijn, in combinatie met opmerkingen van machinisten.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:01, 1 keer totaal gewijzigd.