[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » di 19 mei 2015, 18:09

^^De markt was helaas het toverwoord van de jaren 90.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6006
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Seat Ibiza » di 19 mei 2015, 18:45

jelger schreef:Doorgeslagen open markt denken en het vervolgens gooien op "het moet van Brussel".
Dus volgens jou is "de politiek" het schuld? Ik zie één hoofdschuldige en dat is m.i. de arrogante NS, die de fout zijn ingegaan met een veel te hoge inschrijving. Dat de NS een modderfiguur slaat bij aanbestedingen zien we overigens vaker. Ik denk dan met name aan de aanbesteding in Limburg, die NS ook zo nodig moest winnen... :kwaad:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » di 19 mei 2015, 18:52

waldo79 schreef:^^De markt was helaas het toverwoord van de jaren 90.
Het probleem is niet de markt. Het probleem is de overheid. Sommige politici en veel ambtenaren hadden geen flauw benul van waar ze eigenlijk verantwoordelijk voor waren. Overigens mag je bij de NS wel deskundigheid verwachten, en daar zijn ook nogal wat missers gemaakt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door jelger » di 19 mei 2015, 19:11

Seat Ibiza schreef:Dus volgens jou is "de politiek" het schuld? Ik zie één hoofdschuldige en dat is m.i. de arrogante NS, die de fout zijn ingegaan met een veel te hoge inschrijving.
Gelukkig is het plaatje grijzer dan zwart/wit samen.

"de politiek" "de overheid" "de NS" "de burger" ...

Wat ik feitelijk benoem is de politieke beslissing om een open aanbesteding te doen, "omdat dat moet van Brussel". Dat was lariekoek gezien de situatie, omstandigheden, en ook gegeven de praktijksituatie in de landen die we na wilden doen in het HSL verkeer. Het is die beslissing die het vervolg mede bepaald heeft. Het feit dat er een onjuist juridisch kader aan opgehangen werd maakt de beslissing alleen maar erger: incompetent. Of er is bewust een frame opgehangen om eea te verkopen, of men wist niet beter. Ik weet niet wat erger is.

Ik heb de 'Paarse kabinetten' hoog staan, maar dit vind ik gewoon onbegrijpelijk en incompetent.

Albaufstieg
autoweg
Berichten: 1029
Lid geworden op: ma 30 dec 2013, 23:45
Locatie: Gouda

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Albaufstieg » di 19 mei 2015, 19:23

Seat Ibiza schreef:Ik zie één hoofdschuldige en dat is m.i. de arrogante NS, die de fout zijn ingegaan met een veel te hoge inschrijving. Dat de NS een modderfiguur slaat bij aanbestedingen zien we overigens vaker. Ik denk dan met name aan de aanbesteding in Limburg, die NS ook zo nodig moest winnen... :kwaad:
Eens. Door die veel te hoge inschrijving was de NS ook genoodzaakt om de Fyra te bestellen bij AnsaldoBreda om de aanbesteding nog enigszins rendabel te maken, dit was één der goedkoopste treinen. Wat daar het resultaat van is, is inmiddels wel duidelijk.
Dit debacle heeft de komende jaren voor de NS ook nog financiële gevolgen, zo eist de Staat gecompenseerd te worden voor het verlies aan dividend wat de Fyra had moeten opleveren. De schade voor de NS na de schikking met AnsaldoBreda was al 88 mln, los van de misgelopen inkomsten.

Als gezegd, ik hoop dat o.a. de NS hier een les uit zal trekken en dit zal meenemen bij toekomstige aanbestedingen.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door jelger » di 19 mei 2015, 19:28

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » di 19 mei 2015, 20:26

Het is mij nooit duidelijk geworden waarom de DB persé van de HSL-Zuid geweerd moest worden. Men had ook het vervoer geheel vrij kunnen geven, maar open accesvervoer, zoals dat met een mooie term heet bestond in de jaren '90 eigenlijk niet. Dat is nu veranderd: je ziet in Zweden en in Groot-Brittanië de eerste voorzichtige stappen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Klaasje » wo 27 mei 2015, 15:39

Duitsland kent over de lange afstanden al open-accesvervoer. Maar het blijkt met treinen erg lastig te concurreren zijn tegen DB voor startende bedrijven. Er is wel veel markt ontstaan voor lange-afstandsbussen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2105
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert » do 28 mei 2015, 7:03

Vinny schreef:Het is mij nooit duidelijk geworden waarom de DB persé van de HSL-Zuid geweerd moest worden. Men had ook het vervoer geheel vrij kunnen geven, maar open accesvervoer, zoals dat met een mooie term heet bestond in de jaren '90 eigenlijk niet. Dat is nu veranderd: je ziet in Zweden en in Groot-Brittanië de eerste voorzichtige stappen.
Open access was niet wat de staat wilde. De staat wilde geld zien, en een zekere manier om geld binnen te harken is door een concessie uit te schrijven.
NS had daarbij een houding van "wij moeten hier het hogesnelheidsvervoer binnenhalen, anders is dat gezichtsverlies voor de nummer 1 vervoerder van Nederland en het begin van het einde van NS".

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3496
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Naturist » do 28 mei 2015, 8:56

^^ Die gedachte is niet geheel onterecht.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door RSK » do 28 mei 2015, 9:26

^^ Daarnaast vermoed ik dat het de NS niet veel uitgemaakt zou hebben hoeveel het zou kosten. Immers is de ontvangende partij dezelfde als je eigen aandeelhouder. Over het rondpompen van geld gesproken...
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

evos
verkeersader
Berichten: 723
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door evos » do 28 mei 2015, 12:02

^^ Dat is wat Timmer ook vrijwel letterlijk gezegd heeft.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9929
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Peter » do 28 mei 2015, 13:15

Zij het dat een overheids-BV failliet kan gaan. Een overheids BV kan alleen via (illegale !) achterkamertjes afspreken minder winst te maken door hoger te bieden. Maar niet meer uitgeven dan ze hebben of kunnen lenen. Gratis lenen is ook verboden.

Het spoor is in tegenstelling tot de luchtvaart, elektriciteitsvoorziening, oliewinning, telefoonbedrijven nog niet Europees verzelfstandigd (net als de post) waardoor er nog geen eerlijke concurrentie is, en zaken dus onderhands aanbesteed mogen worden of echte overheidsbedrijven buiten de gunning gehouden kunnen worden.

Oliemaatschappij Agip en luchtvaartmaatschappij AlAtalia zijn na Europees ingrijpen ontdaan van de directe besturing door de Italiaanse regering. Die bestuurde illegaal direct mee ipv slechts aandeelhouder te zijn. Agip heet nu in de meeste landen ENI.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » do 28 mei 2015, 19:34

Egbert schreef:
Vinny schreef:Het is mij nooit duidelijk geworden waarom de DB persé van de HSL-Zuid geweerd moest worden. Men had ook het vervoer geheel vrij kunnen geven, maar open accesvervoer, zoals dat met een mooie term heet bestond in de jaren '90 eigenlijk niet. Dat is nu veranderd: je ziet in Zweden en in Groot-Brittanië de eerste voorzichtige stappen.
Open access was niet wat de staat wilde. De staat wilde geld zien, en een zekere manier om geld binnen te harken is door een concessie uit te schrijven.
NS had daarbij een houding van "wij moeten hier het hogesnelheidsvervoer binnenhalen, anders is dat gezichtsverlies voor de nummer 1 vervoerder van Nederland en het begin van het einde van NS".
Er zijn twee factoren die mee speelden. De NS had de reizigersgroei echt bijzonder onrealistich hoog ingeschat. Een ander aspect is niet zozeer gezichtsverlies alswel het willen koesteren van een monopolie-positie in de Randstad. De NS had het niet tof gevonden als de belangrijkste concurrent er met Amsterdam-Rotterdam vandoor zou gaan. Dat zou de exploitatie van het gehele hoofdrailnet op losse schroeven zetten. Bovendien was het de bedoeling om winst te maken met de hogesnelheidslijn zodat verliezen op andere lijnen gecompenseerd konden worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » vr 29 mei 2015, 6:27

Men doet er van alles aan om het intercitynetwerk in handen te houden. Voorheen kon dat door de stoptreinen te verkwanselen. Echter is de bedieningsplicht in de provincie opgeschroefd wat betekent dat er meer geld voor NS gaat zitten in relatief duur te exploiteren stoptreinen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » vr 29 mei 2015, 19:59

Sprinters worden tegenwoordig ook wel met regionale subsidie geexploiteerd. Het is een wat onduidelijke subsidiebron. De NS kan natuurlijk wel veel goedkoper werken als ze eenmansbediening zouden invoeren. Technisch gezien kan dat met het meeste materieel ondertussen.

Wat de HSL soap in ieder geval wel treffend laat zien is een gebrek aan sturing door de overheid en amateurisme in zijn algemeenheid. Van een bedrijf als de NS mag je meer verwachten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30309
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 mei 2015, 15:36

Vinny schreef:Sprinters worden tegenwoordig ook wel met regionale subsidie geexploiteerd. Het is een wat onduidelijke subsidiebron. De NS kan natuurlijk wel veel goedkoper werken als ze eenmansbediening zouden invoeren. Technisch gezien kan dat met het meeste materieel ondertussen.
Daar waren meer dan dertig jaar geleden de Wadlopers al geschikt voor en zo gebruikte de NS ze ook.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » do 01 okt 2015, 16:55

Een eerste onderzoek wijst uit dat de vorstbestendigheid van het beton van de hogesnelheidslijn lager is dan de norm. Het gaat hier om de Tunnel Rotterdam-Noordrand, naar aanleiding van bovenmatige mosgroei op het beton. De beoogde technische levensduur van 100 jaar gaat niet gehaald worden. Zonder maatregelen zal binnen 20 - 40 jaar vanaf nu de wapening bloot komen te liggen.

Het beton bevat geen poriestructuur die vorstbestendig is. Er is waarschijnlijk teveel vliegas aan het cement toegevoegd. 5 andere betonnen delen van de HSL zijn ook onderzocht, hiervan voldoen er 4 niet en bij drie objecten is de toestand zelfs erger dan bij de Tunnel Rotterdam-Noordrand. Deze delen zijn echter nog niet zo uitgebreid onderzocht als de TRN.

Er wordt nu een grootschalig onderzoek voorbereid naar de kwaliteit van het beton op de volledige hogesnelheidslijn. Dat zal 1,5 - 2 jaar duren. De garantietermijn is voor het grootste deel al verstreken (was 5 jaar). Het is nog maar de vraag hoeveel van de schade verhaald kan worden.

Mogelijk spelen de problemen ook op de Betuweroute. Hier is ook overmatige mosgroei geconstateerd. Andere onderdelen van de rijksinfra (ook wegen) uit deze bouwperiode zullen extra onderzocht worden.

Dit klinkt allemaal niet best.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... t-hsl-zuid

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21095
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2015, 17:00

Nog een pijnlijk hoofdstuk voor dit hoofdpijndossier :nooo:

De pergola in de A4 ziet er ook niet heel fris uit, hopelijk valt het daar mee...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8497
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door captain007 » do 01 okt 2015, 18:31

Kunnen ze hier de aannemers niet voor aansprakelijk stellen?

Rogier
expressweg
Berichten: 4324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » do 01 okt 2015, 21:56

^^

Daar is men wel mee bezig, maar het is uiteraard een idiote situatie om dit soort beton toe te passen.
Men heeft teveel vliegas voor dit type beton gebruikt, waardoor er te weinig open ruimtes in het oppervlakte van het beton zit.
Hierdoor kan het beton het uitzetten van het water bij vorst niet opvangen, waardoor er schade ontstaat. Een luchtbelvormer en \ of minder vliegas toepassen hadden deze problemen kunnen voorkomen.

De besparing is maar zeer beperkt, maar de levensduur is korter, waardoor het onderhoudsvoordeel van beton verloren gaat.
Dit probleem is zelfs nog erger, dan de problemen met het normale 'betonrot', omdat kathodische bescherming niet voldoende is.
Door de vorst \ dooi cyclus wordt er elke keer stukken van het beton afgedrukt. Dit laatste kan alleen verholpen door of:
- Coating aanbrengen (brengt uiteindelijk extra onderhoud met zich mee).
- Beter: dekking boven de wapening gedeeltelijk verwijderen en met spuitbeton herstellen. Dit laatste kan ervoor zorgen dat het 'slechtere' beton overlaagd wordt met beter beton, zodat de constructie zonder grootschalig onderhoud 100 jaar mee kan. Het grootste probleem is de vorstschade, waardoor er elke keer betonschollen kunnen loskomen.
- Beste oplossing volgens het rapport CO2 remmende coating aanbrengen. Deze coating is harder en zorgt ervoor dat de vorstcyclus minder vat op de betonconstructie krijgt. Hiermee is de levensduur van 100 jaar haalbaar. Volgens mij wordt deze coating ook bij de schampranden van oudere viaducten gebruiken, om deze goed te beschermen.
Jammergenoeg kost dit geintje wel 38.892.500,-- EUR voor de komende jaren (bron: rapport welke naar de Tweede Kamer is gestuurd).

Hou ook rekening dat niet alle kunstwerken van de HSL goed onderzocht zijn. In de komende 1 - 2 jaar wil men de rest goed onderzoeken om te kijken of er extra maatregelen noodzakelijk zijn. De rekening kan nog (flink) hoger worden. Dit alles had voorkomen kunnen worden als men het juiste betonmengsel had toegepast, want uit het onderzoek komt ook naar voren dat het beton wel goed verwerkt is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21095
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » do 01 okt 2015, 22:38

Voorstel is om een coating aan te brengen voor zo'n 200 miljoen euro. Het ministerie gaat bekijken in hoeverre dit op aannemers is te verhalen.
http://www.nu.nl/politiek/4137066/beton ... -lijn.html
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 4324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » do 01 okt 2015, 22:59

^^

Niet alleen verhalen, maar verder moet er ook een strafrechtelijk onderzoek opgestart gaan worden of er niet gefraudeerd is!!
Sinds diverse decennia moet elk betonmengsel een certificaat hebben om aan te tonen dat het beton voor een bepaalde toepassing bruikbaar is.

Dat is in deze situatie duidelijk niet het geval. Zoals ik had aangegeven is het beton wel goed verwerkt en is de dekking groter dan 5 cm.
Waarschijnlijk heeft men of een verkeerd mengsel gebruikt \ besteld. Dit is aan te tonen door te kijken wat men destijds besteld heeft. In dat geval hoeft men alleen het certificaat erbij te pakken en te kijken of het beton voor deze toepassing bruikbaar is.

Een kwalijke zaak zou zijn, als men het betonmengsel zelfs aangepast heeft, terwijl het certificaat aangeeft dat het beton voor deze toepassing bruikbaar is. Dit laatste is een economisch delict en in dat geval mogen de verantwoorden naar mijn mening een paar jaar in de cel gaan zitten.

Overigens lijkt mij 200 miljoen euro aan de (zeer) hoge kant.
Voor dat bedrag kun namelijk bijna dezelfde tunnel voor bouwen.
De bouw van de Drontermeertunnel van de Hanzelijn kostte destijds 50 - 60 miljoen euro en dit is inclusief de technische installaties, exclusief bovenbouw.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1310
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Victor » wo 28 okt 2015, 20:33


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » do 29 okt 2015, 20:44

In de media wordt het beeld geschetst alsof de HSL stof ligt te verzamelen en er helemaal geen treinen op rijden. Er rijdt natuurlijk wel de Thalys en de Intercity Direct. En misschien in de toekomst ook de Eurostar.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16860
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak » do 29 okt 2015, 20:52

De Intercity Direct... Dat oude intercitymaterieel met een verbazingwekkende maximumsnelheid van 160 kilometers per uur en dat vaker niet rijdt dan wel. Nee, dat mag absoluut niet de naam HST dragen...

Wat dat betreft ligt de HSL wel degelijk stof te vergaren: er kan zoveel meer uit gehaald worden dan nu gebeurt.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » do 29 okt 2015, 21:02

Chris schreef:In de media wordt het beeld geschetst alsof de HSL stof ligt te verzamelen en er helemaal geen treinen op rijden. Er rijdt natuurlijk wel de Thalys en de Intercity Direct. En misschien in de toekomst ook de Eurostar.
Dat is net zoiets als de A4 tussen Rijswijk en Delft een belangrijke snelweg noemen, zolang het stuk naar Schiedam nog niet open is. De HSL is gewoon een peperdure mislukking geworden, met slechts heel beperkt nut.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » do 29 okt 2015, 21:03

Er rijdt inderdaad een Thalys maar dat is een dure trein waarbij reservatie verplicht is. Die neem je niet zo simpel als bijvoorbeeld de IC-Brussel. De IC-Direct blijft inderdaad een plaatsvervanger met opgelapte ICR-rijtuigen. Ze zitten prima hoor, maar ze zijn verouderd en hebben renovatie nodig. Wel wordt met de nieuwe opgelapte AmRo-shuttles de frequentie tussen Amsterdam en Rotterdam opgevoerd naar 4 treinen per uur over de HSL. Op het traject Rotterdam - Breda is het de bedoeling spoedig binnenlandse IC's te sturen van/naar Eindhoven.

Maar zoals Snelwegfreak zegt, het potentieel van de HSL wordt niet volledig benut en zeker niet ten opzichte van de eerdere plannen. Over de shuttlesporen van Breda <> Antwerpen rijdt überhaupt nog niks, die sporen liggen letterlijk te verroesten nu.

Edit: nog een toevoeging. De vier treinen per uur tussen Amsterdam en Rotterdam zijn wel broodnodig. Dat stuk zit in de spits goed vol en in de daluren is er ook genoeg volk in de treinen te vinden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » do 29 okt 2015, 21:08

Mja, dat er niet rijdt wat de bedoeling was, is evident. Maar neem nou een kop als 'Snelle trein naar Brussel duurt nog jaren'. Er rijdt al jaren een Thalys. Het is toch wel een enorm prestigeproject om die trein van 300 km/h te hebben.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16860
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak » do 29 okt 2015, 21:10

Als die snelheden niet nodig zijn moet je überhaupt geen HSL aanleggen. Maar ja, Nederland moet natuurlijk wel even laten zien dat het ook een grote jongen is en ook een HSL kan aanleggen. Over prestigeprojecten gesproken... ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.