[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » do 29 okt 2015, 21:16

Mark schreef:Dat stuk zit in de spits goed vol en in de daluren is er ook genoeg volk in de treinen te vinden.
Zolang het zwaar gesubsidieerd is wel ja. Maar als er ook maar een paar euro toeslag moet worden betaald zodat de gebruiker ook nog iets terugbetaalt voor die megalomane investering, ho maar. Dan blijven de treinen leeg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » do 29 okt 2015, 21:18

Het helpt ook niet mee dat de HSL tussen Brecht en Halle nog een heel lang stuk over normaal spoor gaat. Er zijn ook geen plannen om daar al te veel aan te doen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16860
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak » do 29 okt 2015, 21:19

Rene schreef:Zolang het zwaar gesubsidieerd is wel ja. Maar als er ook maar een paar euro toeslag moet worden betaald zodat de gebruiker ook nog iets terugbetaalt voor die megalomane investering, ho maar. Dan blijven de treinen leeg.
Oh ja? Tussen Schiphol en Rotterdam moet men voor de Intercity Direct wel degelijk een toeslag betalen van €2,30, en dat doet men massaal. Zoals Mark al zegt en ik uit eigen ervaring kan bevestigen, die treinen zijn echt altijd erg druk en in de spits overvol.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » do 29 okt 2015, 21:21

De problemen en enorme kostenoverschrijdingen bij de HSL is denk ik wel de doodsteek geweest voor andere HSL-projecten in Nederland. De HSL-Oost is nooit een echt concreet plan geworden, maar voor de Zuiderzeelijn was € 2,7 miljard gereserveerd. Op zich is het wel opmerkelijk dat de Zuiderzeelijn in 2007 is afgeblazen, vaak zijn dit soort projecten toch 'too big to fail' politiek gezien. De daaruit komende compensatie voor het noorden heeft veel meer nut gehad dan de Zuiderzeelijn zou hebben gehad.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » do 29 okt 2015, 21:30

Snelwegfreak schreef:Oh ja? Tussen Schiphol en Rotterdam moet men voor de Intercity Direct wel degelijk een toeslag betalen van €2,30, en dat doet men massaal. Zoals Mark al zegt en ik uit eigen ervaring kan bevestigen, die treinen zijn echt altijd erg druk en in de spits overvol.
5 rijtuigen zitten snel "vol". Maar wat is nu 2,30 aan toeslag als je dat uitsmeert over de extreme kosten van de lijn, zowel afschrijving als onderhoud. Dat is een druppel op een gloeiende plaat. Met "een paar euro" bedoel ik eerder iets van 8 euro of zo. Je weet wel, iets wat grote gemeenten als Amsterdam en Utrecht ook vragen voor meer dan 3 uur parkeren. Maar ja, de automobilist uitmelken door veel meer dan de feitelijke kosten te vragen is heel normaal. Als je de treinreiziger alleen al de feitelijke kosten in rekening durft te brengen dan staat de Tweede Kamer uiteraard op zijn achterste poten... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rogier
expressweg
Berichten: 4324
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » do 29 okt 2015, 21:39

Naar mijn mening wordt de HSL-Zuid gewoon in zijn geheel opgedoekt en de tunnels vol met zand gestort. De laatste betonproblemen zorgen ervoor dat de onderhoudskosten sterk gaan stijgen. Zelfs deze kosten kunnen niet uit de concessievergoeding gedekt worden. Dan moet je je afvragen of het niet verstandiger is om de lijn buiten gebruik te nemen en grotendeels te slopen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » do 29 okt 2015, 21:45

@Rene: aanvankelijk waren de toeslagen ook hoger, maar toen bleven de reizigers weg 8-)

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16860
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak » do 29 okt 2015, 21:49

@René: uiteraard heb je gelijk, maar je deed overkomen alsof er helemaal geen toeslag bestond. Dat is natuurlijk wel zo. Of dat verder in enige verhouding is, is een ander verhaal.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » do 29 okt 2015, 22:33

Mark schreef:Er rijdt inderdaad een Thalys maar dat is een dure trein waarbij reservatie verplicht is. Die neem je niet zo simpel als bijvoorbeeld de IC-Brussel.
Wordt eens wakker in de 21e eeuw. Op het OV-forum wordt ik pas echt onpasselijk van het tenenkrommende conservatisme. Je kunt gewoon als je vroeg boekt en de actiesites in de gaten houdt voor 35 euro retour naar Parijs, en dan wordt je gewoon met 300 km/h vervoerd over de HSL-trajecten in Nederland, België en Frankrijk. Wat nou duur en moeilijk? Open een zoekmachine en zoek op "goedkope treintickets naar parijs" of zo :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19106
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » do 29 okt 2015, 22:34

@Snelwegfreak: En er worden meer kilometers in rekening gebracht ten opzichte van de werkelijke afstand (67 km voor Rotterdam - Schiphol, terwijl het in werkelijkheid rond de 50 km zijn).

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » do 29 okt 2015, 22:42

Vinny schreef:Wordt eens wakker in de 21e eeuw. Op het OV-forum wordt ik pas echt onpasselijk van het tenenkrommende conservatisme. Je kunt gewoon als je vroeg boekt en de actiesites in de gaten houdt voor 35 euro retour naar Parijs, en dan wordt je gewoon met 300 km/h vervoerd over de HSL-trajecten in Nederland, België en Frankrijk. Wat nou duur en moeilijk? Open een zoekmachine en zoek op "goedkope treintickets naar parijs" of zo :nothanks:
Precies. De Thalys is leuk voor als je een vakantie gaat boeken of zoiets. Maar het is geen reëel alternatief als ik volgende week naar Brussel wil bijvoorbeeld. De belofte van de Fyra was een snelle en goedkope verbinding, beter dan de trage IC-Brussel. De Thalys valt daar volledig buiten.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30309
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » do 29 okt 2015, 22:53

Vinny schreef:Je kunt gewoon als je vroeg boekt en de actiesites in de gaten houdt voor 35 euro retour naar Parijs, en dan wordt je gewoon met 300 km/h vervoerd over de HSL-trajecten in Nederland, België en Frankrijk. Wat nou duur en moeilijk? Open een zoekmachine en zoek op "goedkope treintickets naar parijs" of zo :nothanks:
Nou, vanaf € 35 enkele reis... Niet retour.

Bovendien vergeet je dat niet iedereen vroeg kan boeken. Als ik nu besluit om morgen met de Thalys van Rotterdam naar Brussel te reizen kost me dat € 63 in de 2e klas. Dat is behoorlijk aan de prijs.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » do 29 okt 2015, 23:13

Rotterdam-Parijs is ongeveer 450 km. Dat is ongeveer 30 liter brandstof. Dat is ongeveer 35-45 euro aan brandstofkosten, afhankelijk waar je tankt (land, locatie). Daar komen de tolkosten bij: ruim 15 euro. Dan kom je met de auto ook niet voor minder dan 50-60 euro in Parijs. En niet met 300 km/h en zonder personeel dat ook betaald moet worden.
In dat licht is 63 euro voor een enkele reis TGV helemaal niet zo'n hoog bedrag.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » do 29 okt 2015, 23:18

De autokosten dalen wel als je deze kan delen met vrienden bijvoorbeeld, waarbij de treinkosten vaak constant blijft. Al is dat niet voor iedereen of elke situatie mogelijk uiteraard.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7073
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door RSK » vr 30 okt 2015, 1:01

Snelwegfreak schreef:Wat dat betreft ligt de HSL wel degelijk stof te vergaren: er kan zoveel meer uit gehaald worden dan nu gebeurt.
Dat kun je ook zeggen van de immense asfaltvlaktes waar je maar 100km/h mag. Het lijkt haast wel een soort afspraak: als we het spoor niet op de volledige snelheid kunnen benutten, dan de wegen ook niet!
Rene schreef:
Mark schreef:Dat stuk zit in de spits goed vol en in de daluren is er ook genoeg volk in de treinen te vinden.
Zolang het zwaar gesubsidieerd is wel ja. Maar als er ook maar een paar euro toeslag moet worden betaald zodat de gebruiker ook nog iets terugbetaalt voor die megalomane investering, ho maar. Dan blijven de treinen leeg.
Dat is nu eenmaal het probleem met extra geld vragen voor iets waar een goedkoper (iets beperkter) alternatief voor is. Dat werkt niet. Kijk maar naar tolwegen: zelfde verhaal. In de luchtvaartsector zie je het ook heel sterk: als het maar goedkoop is. Slimme bedrijven spelen daar op in, maar die vrijheid is er niet op het spoor. En zal er ook nooit komen omdat de infrastructuur niet flexibel genoeg is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30151
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » vr 30 okt 2015, 6:39

waldo79 schreef:Aanvankelijk waren de toeslagen ook hoger, maar toen bleven de reizigers weg 8-)
Volgens mij was die toeslag in eerste instantie 7,50 ofzo. Maar de treinen zijn nu inderdaad goed gevuld.
waldo79 schreef:En er worden meer kilometers in rekening gebracht ten opzichte van de werkelijke afstand (67 km voor Rotterdam - Schiphol, terwijl het in werkelijkheid rond de 50 km zijn).
Klopt, de OV-chipkaart kijkt naar de in- en uitchecklocaties, niet naar de route.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30309
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » vr 30 okt 2015, 7:59

Rene schreef:Rotterdam-Parijs is ongeveer 450 km. Dat is ongeveer 30 liter brandstof. Dat is ongeveer 35-45 euro aan brandstofkosten, afhankelijk waar je tankt (land, locatie). Daar komen de tolkosten bij: ruim 15 euro. Dan kom je met de auto ook niet voor minder dan 50-60 euro in Parijs. En niet met 300 km/h en zonder personeel dat ook betaald moet worden.
In dat licht is 63 euro voor een enkele reis TGV helemaal niet zo'n hoog bedrag.
€ 63 is, zoals ik al schreef, de prijs voor een enkeltje Rotterdam-Brussel met de Thalys als ik nu zou boeken. Een enkeltje naar Parijs kost € 117.

Ik vind € 63 voor een enkeltje Rotterdam-Brussel duur, zelfs met 300 km/u op het stuk tussen Rotterdam en Antwerpen.
Palance schreef:
waldo79 schreef:En er worden meer kilometers in rekening gebracht ten opzichte van de werkelijke afstand (67 km voor Rotterdam - Schiphol, terwijl het in werkelijkheid rond de 50 km zijn).
Klopt, de OV-chipkaart kijkt naar de in- en uitchecklocaties, niet naar de route.
Daarnaast rekent de NS ook niet met kilometers, maar met tariefeenheden. Op veel stukken spoor zijn die ongeveer gelijk aan het aantal kilometers, maar bij bepaalde routes zijn er afwijkingen. Zo is het aantal tariefeenheden van Amsterdam Centraal naar Rotterdam Centraal altijd even hoog, of je nu reist via Schiphol en de HSL, of via Schiphol en Den Haag, of via Haarlem en Den Haag, of via Breukelen en Gouda.

Ook bij nieuwe stukken spoor die afsnijden wordt het aantal tariefeenheden vaak gelijkgehouden. Van Hilversum naar Almere is sinds de opening van de Gooiboog niet goedkoper geworden. Het aantal tariefeenheden is nog steeds evenveel als de route via Weesp.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16185
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Kaaiman » vr 30 okt 2015, 8:39

Ik hoop dat alle commotie ertoe gaat leiden dat het vervoer over de HSL gewoon aan de markt wordt gelaten, zonder monopolies. Als de Eurostar en de ICE er naast de Thalys en de IC-Direct gebruik van zouden maken, heeft die spoorlijn al een hoop meer nut.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16860
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak » vr 30 okt 2015, 8:43

Arriva rammelt ook al even aan de deur. Die willen het ook wel eens proberen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » vr 30 okt 2015, 8:55

Kaaiman schreef:Ik hoop dat alle commotie ertoe gaat leiden dat het vervoer over de HSL gewoon aan de markt wordt gelaten, zonder monopolies.
Tja, ik hoop dat DB/Arriva een kansje krijgt. Met èchte hogesnelheidstreinen.

Verder ben ik van mening dat de monopolies op aanbesteed openbaar vervoer al helemaal moeten komen te vervallen.
Bijvoorbeeld één partij krijgt een aanbesteding om een stoptreindienst te leveren op een bepaald traject.
Waarom zou een andere partij die er geen geld van de overheid wil (of de overheid zelfs betaalt) dan niet een stoptrein- of sneltreindienst aan mogen bieden ?

Er kan best eens flink de bezem in het monopoliedenken op het reizigersspoor. Zowel HSL als aanbesteed OV.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Egbert
autoweg
Berichten: 2105
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert » vr 30 okt 2015, 10:00

De grootste makke is dat de overheid blijkbaar koste wat kost wil dat NS dit rijdt. Het begon met de aanbesteding waar NS zelf veel te veel voor bood en daarna met de hele malversaties rond de V250 (lees het verslag van de PE eens door, ik kan die gang van zaken niet verklaren zonder dat er steekpenningen zijn betaald).
En dan krijgt de NS de concessie die ze volledig verprutst hebben weer in de schoot geworpen, dan komen ze met zo'n kansloos concept via Breda en Zaventem waardoor je een half uur langer onderweg bent dan met de oude Benelux. En waarom NS? Het sprookje dat NS wel snel kan rijden (snel als in op korte termijn en snel als in hoge snelheid) gaat ook niet meer op nu ze ook weer 6 jaar nodig hebben om nieuwe treinen te bestellen die maar 200 km/h kunnen. :facepalm: :nuts: Dat had iedere andere vervoerder ook kunnen doen.
En de verantwoordelijke stas (Mansveld) trekt nu met een kakelende lach op haar gezicht wachtgeld. Na al het gepruts en gestuntel dat ze tentoon heeft gesteld wordt ze "meest eervol" ontslagen. :down:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 31 okt 2015, 13:08

Coen Tunnel schreef:
Vinny schreef:Je kunt gewoon als je vroeg boekt en de actiesites in de gaten houdt voor 35 euro retour naar Parijs, en dan wordt je gewoon met 300 km/h vervoerd over de HSL-trajecten in Nederland, België en Frankrijk. Wat nou duur en moeilijk? Open een zoekmachine en zoek op "goedkope treintickets naar parijs" of zo :nothanks:
Nou, vanaf € 35 enkele reis... Niet retour.

Bovendien vergeet je dat niet iedereen vroeg kan boeken. Als ik nu besluit om morgen met de Thalys van Rotterdam naar Brussel te reizen kost me dat € 63 in de 2e klas. Dat is behoorlijk aan de prijs.
De HSL heeft ook maar 11 miljard euro gekost (750 euro per inwoner). Dat geld moet ook gewoon een keer terugverdiend worden met reizigersvervoer...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » za 31 okt 2015, 13:13

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 31 okt 2015, 13:16

Ja, weet je wat: we vervoeren de reizigers voortaan gratis, het geld is toch al uitgegeven... :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30309
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » za 31 okt 2015, 16:08

Vinny schreef:
Coen Tunnel schreef:
Vinny schreef:Je kunt gewoon als je vroeg boekt en de actiesites in de gaten houdt voor 35 euro retour naar Parijs, en dan wordt je gewoon met 300 km/h vervoerd over de HSL-trajecten in Nederland, België en Frankrijk. Wat nou duur en moeilijk? Open een zoekmachine en zoek op "goedkope treintickets naar parijs" of zo :nothanks:
Nou, vanaf € 35 enkele reis... Niet retour.

Bovendien vergeet je dat niet iedereen vroeg kan boeken. Als ik nu besluit om morgen met de Thalys van Rotterdam naar Brussel te reizen kost me dat € 63 in de 2e klas. Dat is behoorlijk aan de prijs.
De HSL heeft ook maar 11 miljard euro gekost (750 euro per inwoner). Dat geld moet ook gewoon een keer terugverdiend worden met reizigersvervoer...
Hoeveel mensen zijn bereid om € 63 neer te leggen voor een enkeltje van Rotterdam naar Brussel? Het zou me niks verbazen als 90-95% van de reizigers op dat traject gewoon de Intercity neemt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » za 31 okt 2015, 16:13

HSL's in de meeste landen lijken echt bedoeld te zijn voor snel lange-afstandsvervoer. Zijn er eigenlijk HSL diensten in Europa waar het eigenlijk een snelle intercity is qua tarieven en reserveringen?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » za 31 okt 2015, 16:20

De Railjet van de ÖBB zou je in die categorie kunnen scharen. Het zijn getrokken treinen met een snelheid tot 230 km/h die een soort HSL netwerk door Oostenrijk vormen. Reserveren is alleen niet verplicht, behalve als je naar Hongarije wilt. De TGV in Frankrijk wordt in principe ook als snelle intercity gebruikt tussen grote steden, het regionale treinverkeer is toch vooral...regionaal.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8975
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rein » za 31 okt 2015, 16:36

Coen Tunnel schreef:Hoeveel mensen zijn bereid om € 63 neer te leggen voor een enkeltje van Rotterdam naar Brussel? Het zou me niks verbazen als 90-95% van de reizigers op dat traject gewoon de Intercity neemt.
Een groot deel van de mensen die grensoverschrijdend treint zal zakenreiziger zijn, zeker naar bestemmingen als Brussel en Parijs. En aangezien de baas dan het treinkaartje betaalt en de reguliere treinen te langzaam gaan en teveel tijd kosten, zullen snelle doch duurdere treinen goed gevuld zijn. Het percentage dat de gewone intercity neemt lijkt me dan ook veel lager dan 90-95%.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » za 31 okt 2015, 16:50

Vinny schreef:De HSL heeft ook maar 11 miljard euro gekost (750 euro per inwoner). Dat geld moet ook gewoon een keer terugverdiend worden met reizigersvervoer...
Terugverdiend ? Onmogelijk. Afschrijven is het eenvoudigste. En als er grote herstelkosten aankomen i.v.m. betonkwaliteit, eens heel goed nadenken of verder exploiteren nog wel zo verstandig is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30151
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » za 31 okt 2015, 16:55

Rein schreef: Een groot deel van de mensen die grensoverschrijdend treint zal zakenreiziger zijn, zeker naar bestemmingen als Brussel en Parijs. En aangezien de baas dan het treinkaartje betaalt en de reguliere treinen te langzaam gaan en teveel tijd kosten, zullen snelle doch duurdere treinen goed gevuld zijn. Het percentage dat de gewone intercity neemt lijkt me dan ook veel lager dan 90-95%.
Zou het? Ik heb het idee dat het percentage toerisen veel hoger is. Al moet ik zeggen dat mijn grensoverschrijdende treinreizen veelal op zaterdag zijn, dat zal wellicht een vertekend beeld geven. Over een paar weken ga ik weer met de Thalys, ik zal eens tellen :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net