[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » ma 07 mei 2018, 18:40

Inmiddels is ook het volgende probleem bij de HSL ontdekt. De conservering van de stalenbrug over het Hollandsdiep blijkt minder lang mee te gaan. Waarschijnlijk moet er in 2024 al het eerste groot onderhoud uitgevoerd worden. Gelukkig zit de staalconstructie onder de HSL, zodat het treinverkeer niet stilgelegd hoeft te worden om de brug te kunnen schilderen. Kan men meteen de aanpassingen aan de randelementen doorvoeren (ankers versterken en windschermen plaatsen).

Bron:
https://www.cobouw.nl/infra/nieuws/2018 ... -101260738

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21942
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » di 07 jul 2020, 18:29

Komend najaar gaat de rechtstreekse Eurostar Amsterdam - London rijden:
Nederland tekent verdrag voor directe trein naar Londen, ad.nl, 7-7-2020.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » di 19 jan 2021, 16:10

En de Eurostar staat ondertussen alweer op omvallen vanwege de bekende problemen. https://www.ad.nl/rotterdam/snelle-trei ... ~a4485d81/
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » di 19 jan 2021, 16:19

Niet noodzakelijkerwijs slecht nieuws. Eurostar heeft de facto een monopoliepositie en door ridicule eisen aan de operatie door de Kanaaltunnel, waar alleen het materieel van Eurostar aan voldeed, is bijvoorbeeld DB tegengehouden om hun ICE's na Brussel door te laten rijden naar Londen.

Een failliet van Eurostar kan wellicht de deuren openen voor andere vervoerders, omdat er anders helemaal geen passagierstreinverbinding door de Kanaaltunnel meer is.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » di 19 jan 2021, 16:29

Voorlopig zal die vraag er vrijwel niet zijn, dus verwacht ik niet dat een andere vervoerder bij een eventueel faillissement van Eurostar snel de lijn over gaat nemen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » di 19 jan 2021, 16:29

Maar hoe vol zit die Kanaaltunnel met shuttles voor het vervoer van wegverkeer? Ik heb daarbij geen beeld.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber » di 19 jan 2021, 22:37

^^ Goede vraag. Op dit moment zal het vervoer door de tunnel minimaal zijn vanwege het Corona gebeuren en de Brexit. Hoe het in de toekomst wordt is natuurlijk afwachten maar ongetwijfeld zal er alles, legaal en minder legaal, aan gedaan worden om welke concurrent dan ook te weren uit de Kanaaltunnel en het aangrenzende deel van Engeland en Frankrijk. Eigen volk eerst lijkt daar vaak het adagio.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert » wo 20 jan 2021, 7:53

Le Shuttle adverteert zelf met "tot 4 vertrektijden per uur" voor personenwagens en zal in piekuren best wel gehaald zijn. Le Shutle Freight zegt tot 7 ritten per uur te doen.
Maximum capaciteit van de tunnel is 30 treinen per uur.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Klaasje » wo 20 jan 2021, 8:14

Mits ze perfect even snel rijden. Maar de shuttles voor auto's en vrachtwagens rijden 160 km/h en de Eurostar rijdt dat in de tunnel ook. De klassieke goederentreinen rijdem wel trager maar dat is ook meestal alleen 's nachts.

JB81
autoweg
Berichten: 1543
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JB81 » wo 20 jan 2021, 9:11

Ik heb een paar jaar geleden een tijdje wekelijks Breda-Amsterdam-Londen-Breda gereden. Toen gingen er ook midden in de nacht nog 4 tot 6 vrachtshuttles per richting. Had overigens niet het idee dat die 160 km/u gingen, maar dat is in een tunnel misschien ook lastig inschatten.

(Personenauto's, bussen e.d. worden vervoerd in gesloten enkel- en dubbeldekswagens. Vrachtverkeer gaat op open wagens waarbij voor- en achteraan een passagiersrijtuig meerijdt voor de chauffeurs)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 jan 2021, 10:24

Ik heb twee keer een nachtelijke shuttle van Calais naar Folkestone gehad (puur omdat het goedkoper was). Destijds ging er ook 's nachts voor personenauto's minimaal een keer per twee uur en soms vaker een trein.

Ajaxcied10
polderweggetje
Berichten: 42
Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ajaxcied10 » wo 20 jan 2021, 16:56

Coen Tunnel schreef: di 19 jan 2021, 16:19 Niet noodzakelijkerwijs slecht nieuws. Eurostar heeft de facto een monopoliepositie en door ridicule eisen aan de operatie door de Kanaaltunnel, waar alleen het materieel van Eurostar aan voldeed, is bijvoorbeeld DB tegengehouden om hun ICE's na Brussel door te laten rijden naar Londen.

Een failliet van Eurostar kan wellicht de deuren openen voor andere vervoerders, omdat er anders helemaal geen passagierstreinverbinding door de Kanaaltunnel meer is.
Grote onzin, DB heeft toenertijd toestemming gekregen en heeft zelfs eurostar geholpen met certificeren van de siemens velaro. https://www.treinreiziger.nl/deutsche-b ... en-rijden/


Het duitse parlement heeft er toenertijd een stokje voor gestoken, zij vonden dat DB maar eens moest gaan werken aan de schuldenberg, dit leidde tot het plan om internationale expansie volledig dit stil te leggen en een poging om arriva en DB schencker te verkopen.


Alle wachtruimtes en grens faciliteiten zijn, hoewel ze een eurostar branding dragen, niet in handen van eurostar en mogen ook gebruik worden door concurrenten, dit is afgesproken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 jan 2021, 18:11

^^ Dat was me ontgaan. Dank voor je correctie.

N235
dorpsstraat
Berichten: 157
Lid geworden op: do 26 jun 2014, 21:23

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door N235 » do 21 jan 2021, 22:13

Tegen de tijd dat de wereld weer open gaat zitten we natuurlijk ook weer in een nieuwe situatie. Ik ben benieuwd wie en wat er dan door de tunnel gaat rijden. Want qua tijd is het natuurlijk een verschrikkelijk snelle manier in de UK te komen.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1336
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door mvalkenburg » do 21 jan 2021, 22:27

En wezenlijk comfortabeler dan het vliegtuig. Het bespaart je het gehannes op Londense vliegvelden. Nu alleen het prijsniveau nog...

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber » vr 22 jan 2021, 14:27

^^ Als je veel verder dan Londen Engeland in wilt is een vlucht, via een goedkope carrier, naar een vliegveld in de buurt van je bestemming toch net even iets handiger/sneller/goedkoper.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Willem » vr 22 jan 2021, 15:50

De reden dat de Eurostar in Londen St. Pancras eindigt (en daarvoor de hele stad door moet) was geloof ik vanwege een betere aansluiting op treinen naar noordelijker plaatsen.
Vanuit Nederland maak je zo wel een enorme omweg. Dan is een vliegtuig inderdaad praktischer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » vr 22 jan 2021, 16:11

^^ een omweg voor als je in het zuiden moet zijn, maar voor de andere richtingen is het alleen maar praktischer. Je moet natuurlijk ergens een afweging maken, ik vind het wel handiger dan hoe je in Parijs slechts op Gare du Nord aankomt.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20582
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » vr 22 jan 2021, 16:16

Parijs is inderdaad wel naadje voor doorgaand verkeer, maar daarvoor kun je beter in Brussel al overstappen op één van de TGVs die daar zijn beginpunt heeft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » za 23 jan 2021, 0:04

Willem schreef: vr 22 jan 2021, 15:50 De reden dat de Eurostar in Londen St. Pancras eindigt (en daarvoor de hele stad door moet) was geloof ik vanwege een betere aansluiting op treinen naar noordelijker plaatsen.
Klopt, dat plan is High Speed 2 naar Birmingham, Leeds en Manchester. Die moet weliswaar vanaf Euston Station lopen, maar dat ligt vlak naast St. Pancras. Men is van plan de verbinding tussen die twee stations te verbeteren en eventueel een automatische people mover te laten rijden. Het is op z'n kortst 640 meter tussen beide stations.

De oiit geplande directe verbinding tussen High Speed 1 en 2 in Camden gaat er niet komen, dus ook geen doorgaande treinen van het continent naar de plaatsen noordelijker in Engeland.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » za 23 jan 2021, 0:10

waldo79 schreef: vr 22 jan 2021, 16:16 Parijs is inderdaad wel naadje voor doorgaand verkeer, maar daarvoor kun je beter in Brussel al overstappen op één van de TGVs die daar zijn beginpunt heeft.
Dat is voor de meeste bestemmingen maar een beperkt aantal TGV's per dag, en niet voor alle bestemmingen is het zinvol.

Aan de andere kant zijn de andere relevante TGV-stations Gare de Lyon en Gare Montparnasse. Gare de Lyon is slechts twee stations verderop met RER D. Maar Montparnasse is een metroritje van al gauw 25 minuten met lijn 4 naar metrostation Montparnasse-Bienvenüe, en eerlijk is eerlijk, nog een aardigde wandeling (bijna 10 minuten) vanaf het metrostation naar het treinstation. In de praktijk is RER B naar Denfert-Rochereau en vervolgens metro 6 naar Montparnasse de snellere optie, met veel bagage is die extra overstap misschien niet prettig, maar die lange wandeling door de tunnels van metrostation Montparnasse-Bienvenüe met trappen is nog minder prettig. De overstap in Denfert-Rochereau scheelt gewoon enorm veel lopen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21978
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Pino » za 23 jan 2021, 8:54

Willem schreef: vr 22 jan 2021, 15:50 De reden dat de Eurostar in Londen St. Pancras eindigt (en daarvoor de hele stad door moet) was geloof ik vanwege een betere aansluiting op treinen naar noordelijker plaatsen.
Dat “de hele stad door” valt toch wel mee? Vanuit Schiphol of Parijs naar Amsterdam Centraal is een grotere bocht (met dank aan tunnels die men door London wel heeft aangelegd, waar je ook best hard doorheen kunt). Volgens mij is HS1 in kilometers ongeveer even lang als over de weg van St Pancras naar Fokestone. Uiteraard is de rit naar een centraal gelegen station als Saint Pancras wel zonde als je eerst min of meer langs je bestemming treint en dan nog terug moet, maar die problematiek is alle centraal stations eigen. En St Pancras ligt mooi tussen de grootste bestemmingen van London in: de (zakelijke) City en het (toeristische) West End. Alleen voor politici en ambtenaren lag het oude Waterloo beter; Westminster heeft ook niet de beste metroverbinding met St Pancras.

London Bridge en Liverpool Street hadden ten opzichte van Folkestone wellicht de wat gunstiger ligging gehad, maar die hebben dan weer niet de voordelen van goede aansluiting op binnenlandse treinen (behalve Euston voor HS2 en Kings Cross voor reguliere lijnen naar het noorden en Paddington voor reguliere lijnen naar het westen op een paar haltes Circle Line) en liggen ook niet zo gunstig binnen de stad.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » do 25 jan 2024, 19:35

Helaas blijken de problemen, ik had eigenlijk niet anders verwacht, met een aantal viaducten op de HSL-Zuid veel groter dan gedacht. https://www.prorail.nl/nieuws/minder-tr ... -rotterdam voor het ProRail artikel en https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a5298a71/ voor het verhaal in De Gelderlander, en andere gelieerde kranten,
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » do 25 jan 2024, 20:04

Dan moet je het maar gezellig maken in de trein :yes:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
expressweg
Berichten: 2736
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » vr 26 jan 2024, 8:10

Wat ik van eerdere problemen heb begrepen is dat de fundering onjuist is geconstrueerd. Funderingspalen zijn recht de grond in gedreven en niet schuin, waardoor ze minder zijdelingse krachten kunnen opnemen en de spoorbaan erboven dus meer heen en weer gaat dan goed is.
Is dat nu ook weer het probleem?

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » vr 26 jan 2024, 10:01

^^ Geen idee of het probleem bij de andere bruggen/viaducten te maken heeft met een onjuiste fundering van de landhoofden. Iedereen die actief is in de bouw van kunstwerken voor een weg, of spoorlijn, zou dienen te weten dat de funderingspalen voor landhoofden, en pijlers, ten alle tijden onder een bepaalde schoorstand de grond in dienen te gaan. Mede forummer DutchRoadMovies heeft dit voortreffelijk in beeld gebracht.
AfbeeldingA9 - viaduct Polderweg 4
by DutchRoadMovies, on Flickr

Wij kunnen er eigenlijk vanuit gaan dat de problemen bij alle kunstwerken nagenoeg gelijk zijn omdat alle kunstwerken door dezelfde aannemerscombinatie zijn aangelegd op dit deel van de HSL-Zuid. Weet zo niet meer welke aannemers toen ter tijd betrokken waren bij dit trajectdeel. Kan het misschien nog wel ergens vinden in mijn archief maar dat kost enige tijd zoeken.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » vr 26 jan 2024, 10:54

https://www.volkskrant.nl/economie/staa ... ~b9d96892/

Het grootste stuk, bekend als Noordelijk Holland, gaat naar de Bouwcombinatie Hollandse Meren. In dit consortium zitten Strukton, Ballast Nedam, Boskalis, Volker Wessels Stevin en Vermeer.

Dit waren de aannemers en Strukton heeft het gedeeltelijk tussen Hoofddorp en de tunnel onder het Groene Hart aangelegd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » vr 26 jan 2024, 12:45

Maar moeten ze nu de kunstwerken slopen en herbouwen om weer op minstens 160 of zelfs 300 km/h te kunnen rijden?

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5085
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » vr 26 jan 2024, 12:49

^^

Niet te zeggen, want we weten niets. Dit is gewoon afwachten en mogelijk dat er aanpassingen in de landhoofden noodzakelijk zijn.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1326
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber » vr 26 jan 2024, 22:13

In De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a915e602/, en aanverwante bladen, weer een artikel over de problemen op een deel van de HSL-Zuid. Hoorde net op de radio voor het herstel t.z.t. de spoorlijn voor langere tijd buitendienst moet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden