[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
-
Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 32545
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: A15xA29
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het is wel vreemd dat er constant over de HSL-Zuid wordt gesproken terwijl het over het noordelijkste deel van de Nederlandse hogesnelheidslijn gaat.
Nu ga je bijna de situatie krijgen dat de reguliere intercity bij wijze van spreken sneller is. Het wordt dan ook tijd om de toeslag voor de ICD verder te verlagen of zelfs af te schaffen.
Wat vindt bv Eurostar hiervan? Want dit treft ook het internationale treinverkeer. Daar kunnen ze in het buitenland toch ook niet om lachen denk ik.
Nu ga je bijna de situatie krijgen dat de reguliere intercity bij wijze van spreken sneller is. Het wordt dan ook tijd om de toeslag voor de ICD verder te verlagen of zelfs af te schaffen.
Wat vindt bv Eurostar hiervan? Want dit treft ook het internationale treinverkeer. Daar kunnen ze in het buitenland toch ook niet om lachen denk ik.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11064
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Exact. De hele verbinding tussen Amsterdam/Schiphol en de Belgische grens wordt vanaf begin jaren negentig HSL Zuid genoemd. Ik vermoed dat met name voor die naam is gekozen om het project indertijd (in de jaren negentig) te onderscheiden van een op dat moment in planning zijnde lijn naar Duitsland, de HSL Oost (welke uiteindelijk vrij snel de prullenbak in ging).
-
Taran 5
- verkeersader
- Berichten: 675
- Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
- Locatie: Ooi en Ramsgat
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Hoe dan ook het feit dat er bij het ontwerp en bouw zulke grote fouten zijn gemaakt is onacceptabel. Dan vraag ik me echt af wat voor land we in wonen waar we zo trots zijn op onze bouwwerken doch deze kunstwerken zijn nog geen 20 jaar oud en er zijn nu grote problemen gevonden in het beton, gewoon in en in triest. Gek dat er nooit eens iemand heeft geopperd om de bestaande oostelijke lijn op te waarderen naar een lijn met hogere snelheden wat eens stuk goedkoper is dan een nieuwe lijn bouwen en er zijn al vele gelijkvloerse kruisingen verdwenen. Houdt echter wel in dat de laatst overgebleven overwegen allemaal moeten wijken en dat zowel de bovenleiding alsook de beveiliging geheel vernieuwd moet worden.
-
Ger81
- autoweg
- Berichten: 1216
- Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
- Locatie: Utrecht
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Hier een deurtje door de betaalmuur.PeterSchoeber schreef: vr 26 jan 2024, 22:13 In De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a915e602/, en aanverwante bladen, weer een artikel over de problemen op een deel van de HSL-Zuid.
Ubi volentia est, via est
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 33407
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
In 1988 startte de NS drie HSL-projecten op: de HSL-Zuid van Amsterdam via Rotterdam naar België, de HSL-Oost van Amsterdam via Utrecht en Arnhem naar Duitsland en de HSL-Noord van Amsterdam via de Flevopolder en Heerenveen naar Groningen (de Zuiderzeelijn). Uiteindelijk is alleen de HSL-Zuid daarvan overgebleven, maar die naam slaat zoals je al zegt inderdaad op de hele verbinding van Amsterdam naar België.Rein schreef: za 27 jan 2024, 9:00 Exact. De hele verbinding tussen Amsterdam/Schiphol en de Belgische grens wordt vanaf begin jaren negentig HSL Zuid genoemd. Ik vermoed dat met name voor die naam is gekozen om het project indertijd (in de jaren negentig) te onderscheiden van een op dat moment in planning zijnde lijn naar Duitsland, de HSL Oost (welke uiteindelijk vrij snel de prullenbak in ging).
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Wonderbaarlijk dat deze expert grofweg lijkt te weten wat er aan de hand. Hij geeft uitleg over staalconstructies en wat mogelijke gevolgen kunnen zijn als lasverbindingen scheurtjes hebben.PeterSchoeber schreef: vr 26 jan 2024, 22:13 In De Gelderlander https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a915e602/, en aanverwante bladen, weer een artikel over de problemen op een deel van de HSL-Zuid. Hoorde net op de radio voor het herstel t.z.t. de spoorlijn voor langere tijd buitendienst moet.
Probleem is dat de viaducten voorgespannen / gewapende BETONCONSTRUCTIES zijn. Lassen van wapening zijn niet te controleren, dus wat is relevantie van de uitleg mbt scheurtjes lasverbindingen.
Zie hier mijn reactie mbt dat we het niet weten.
Misschien dat de rails gedeeltelijk gescheurd zijn, maar dan zou je verwachten dat men de spoorstaven gedeeltelijk zou gaan vervangen en dat is bovenbouw.
Ik vind het wel een probleem dat ProRail totaal niet transparant is, wat er exact aan de hand is.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Wordt vervolgd en het gaat ons als belastingbetaler flink veel geld kosten. Wie er ook verantwoordelijk is maakt feitelijk niet uit, de belastingbetaler is de pineut en draait voor de kosten op.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Het wel en wee van het OV
Ook goed te zien bij de spoorbrug van de Blijdorpboog bij Rotterdam.PeterSchoeber schreef: vr 26 jan 2024, 10:01Geen idee of het probleem bij de andere bruggen/viaducten te maken heeft met een onjuiste fundering van de landhoofden. Iedereen die actief is in de bouw van kunstwerken voor een weg, of spoorlijn, zou dienen te weten dat de funderingspalen voor landhoofden, en pijlers, ten alle tijden onder een bepaalde schoorstand de grond in dienen te gaan. Mede forummer DutchRoadMovies heeft dit voortreffelijk in beeld gebracht.
Maar het is duurder he?
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Dat kan natuurlijk ook wel fout gaan, bij de aanleg van de Noordzuidlijn, de metrolijn in Amsterdam, zijn de grootste fouten ook gemaakt bij de fundering van de stations waardoor huizen zijn gaan verzakken. Het boren zelf was duur maar ging in feite prima.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Klopt. De bij de bouw van diepwanden was het betoniek bij naden niet volledig weggedruk door beton, toen het beton gestort werd voor de diepwanden. Hierdoor ontstonden er betoniek inspuitingen en dat gaf een hoop problemen.
Bij de aanleg van het nieuwe metrostation bij Rotterdam CS was er een soortgelijk incident en verzakte de straat erboven. Echter stonden geen gebouwen in de buurt, waardoor de gevolgen beperkt bleven. Dit probleem werd opgelost door het uitgraven van de diepste delen onder verhoogde druk uit te voeren en in het bovenste gedeelte de grond achter de verdachte naden te bevriezen.
Bij de aanleg van het nieuwe metrostation bij Rotterdam CS was er een soortgelijk incident en verzakte de straat erboven. Echter stonden geen gebouwen in de buurt, waardoor de gevolgen beperkt bleven. Dit probleem werd opgelost door het uitgraven van de diepste delen onder verhoogde druk uit te voeren en in het bovenste gedeelte de grond achter de verdachte naden te bevriezen.
-
DjIdee
- autoweg
- Berichten: 2433
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
- Locatie: Marum
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Allereerst was de opdrachtgever voor de onderbouw niet Prorail maar Rijkswaterstaat (via DGP van toenmalig ministerie). Na voltooing is beheer wel van Rijkswaterstaat naar Prorail gegaan. En > 70% van het traject bestaat uit kunstwerken.Rogier schreef: za 27 jan 2024, 16:13 Ik vind het wel een probleem dat ProRail totaal niet transparant is, wat er exact aan de hand is.
Een PPS (Infraspeed) is tot en met 2030 verantwoordelijk is voor de bovenbouw (DBFM), maar wie is het voor de onderbouw?
En wat als de onderbouw gevolgen heeft voor de bovenbouw?
Vroegtijdig informatie in het openbaar zonder duidelijke oorzaak/impact/gevolgen kan best lastig zijn.
-
Rogier
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5449
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... erking-hsl
Inmiddels lijkt de oorzaak voor de problemen van de HSL duidelijk te zijn. Er zijn 2 problemen bij de 12 verschillende viaducten en een specifiek funderingsprobleem bij het viaduct Zuidweg bij Rijpwetering.
De 2 problemen zijn dat de opleggingen niet sterk genoeg zijn om de krachten van de treinen van 300 km \ uur op te vangen.
Verder is de fixatie niet sterk genoeg om deze krachten op te vangen. De fixatie zorgt ervoor dat de dekken van het viaduct niet van de pijlers en landhoofden geschoven wordt door de verschillende krachten, waaronder passerende treinen. Oplossing is waarschijnlijk deze onderdelen vervangen door sterkere onderdelen. Niet al te complex, want dat is een kwestie van opvijzelen, onderdelen vervangen en afvijzelen.
Wel aanname dat de sterkte van de pijlers, landhoofden en dekken wel op orde zijn, maar dat verwacht ik wel.
Bij het viaduct van de Zuidweg bij Rijpwetering blijkt de fundering van het zuidelijke landhoofd niet sterk genoeg te zijn en om die reden moet dit landhoofd in zijn geheel vervangen worden, inclusief nieuwe of extra heipalen. Ik vermoed dat ook een deel van de zetvrije platen rondom dit gedeeltelijk vervangen moet worden, want daar zijn ook problemen mee. Dit kan een buitendienststelling geven van maanden. In 2006 duurde het vernieuwen van enkele zetvrije platen vele weken \ enkele maanden. Hier praten we over het gedeeltelijk vervangen van een viaduct.
Inmiddels lijkt de oorzaak voor de problemen van de HSL duidelijk te zijn. Er zijn 2 problemen bij de 12 verschillende viaducten en een specifiek funderingsprobleem bij het viaduct Zuidweg bij Rijpwetering.
De 2 problemen zijn dat de opleggingen niet sterk genoeg zijn om de krachten van de treinen van 300 km \ uur op te vangen.
Verder is de fixatie niet sterk genoeg om deze krachten op te vangen. De fixatie zorgt ervoor dat de dekken van het viaduct niet van de pijlers en landhoofden geschoven wordt door de verschillende krachten, waaronder passerende treinen. Oplossing is waarschijnlijk deze onderdelen vervangen door sterkere onderdelen. Niet al te complex, want dat is een kwestie van opvijzelen, onderdelen vervangen en afvijzelen.
Wel aanname dat de sterkte van de pijlers, landhoofden en dekken wel op orde zijn, maar dat verwacht ik wel.
Bij het viaduct van de Zuidweg bij Rijpwetering blijkt de fundering van het zuidelijke landhoofd niet sterk genoeg te zijn en om die reden moet dit landhoofd in zijn geheel vervangen worden, inclusief nieuwe of extra heipalen. Ik vermoed dat ook een deel van de zetvrije platen rondom dit gedeeltelijk vervangen moet worden, want daar zijn ook problemen mee. Dit kan een buitendienststelling geven van maanden. In 2006 duurde het vernieuwen van enkele zetvrije platen vele weken \ enkele maanden. Hier praten we over het gedeeltelijk vervangen van een viaduct.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
In plaats van een dure doortrekking van de Noord/Zuidlijn naar Schiphol, waarbij geldt dat een metro niet optimaal presteert op langere trajecten met weinig stops, zou het niet handiger zijn om de HSL een nieuwe eigen tunnel te geven tussen Hoofddorp Opstel en De Nieuwe Meer?
Door het ontvlechten van de HSL speel je op de huidige sporen capaciteit vrij die je kunt gebruiken voor extra sprinters. Capaciteit die je, in tegenstelling tot het doortrekken van de metrolijn, zowel kunt benutten van en naar Zuid en van en naar Centraal.
De HSL heeft rond Schiphol met een eigen tunnel geen last meer van vertragingen van andere treinen. Idealiter krijgt zo'n HSL-tunnel perrons in de buurt van het bestaande station Schiphol, zodat overstappen van en naar andere treinen en toegang tot Schiphol zelf makkelijk blijft.
Door de spanningssluis en wisseling van de beveiliging tussen de stations Zuid en Schiphol te brengen kan ten zuiden van Schiphol meteen het gas erop, wat de reistijd ten goede komt en de kans op verstoringen op dit deel sterk vermindert.
In theorie zou zelfs de aanzet voor de Bloementunnel worden gebruikt voor een verbinding tussen de bestaande spoortunnel en een HSL-tunnel, om bij calamiteiten te kunnen uitwijken.
Nu de doortrekking van de N/Z-lijn op losse schroeven staat en de uitvoering van aanverwante projecten zoals Zuidasdok en de uitbreiding van Amsterdam-Zuid nog in een vroeg stadium zitten is er ruimte om deze variant te verkennen en mogelijk te houden.
Door het ontvlechten van de HSL speel je op de huidige sporen capaciteit vrij die je kunt gebruiken voor extra sprinters. Capaciteit die je, in tegenstelling tot het doortrekken van de metrolijn, zowel kunt benutten van en naar Zuid en van en naar Centraal.
De HSL heeft rond Schiphol met een eigen tunnel geen last meer van vertragingen van andere treinen. Idealiter krijgt zo'n HSL-tunnel perrons in de buurt van het bestaande station Schiphol, zodat overstappen van en naar andere treinen en toegang tot Schiphol zelf makkelijk blijft.
Door de spanningssluis en wisseling van de beveiliging tussen de stations Zuid en Schiphol te brengen kan ten zuiden van Schiphol meteen het gas erop, wat de reistijd ten goede komt en de kans op verstoringen op dit deel sterk vermindert.
In theorie zou zelfs de aanzet voor de Bloementunnel worden gebruikt voor een verbinding tussen de bestaande spoortunnel en een HSL-tunnel, om bij calamiteiten te kunnen uitwijken.
Nu de doortrekking van de N/Z-lijn op losse schroeven staat en de uitvoering van aanverwante projecten zoals Zuidasdok en de uitbreiding van Amsterdam-Zuid nog in een vroeg stadium zitten is er ruimte om deze variant te verkennen en mogelijk te houden.
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11064
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het is een dure optie, maar dat is het doortrekken van de metro ook.
Er zitten inderdaad veel voordelen aan het plan. In Londen is op soortgelijke wijze zo de HSL naar St. Pancras gekomen.
Er zitten inderdaad veel voordelen aan het plan. In Londen is op soortgelijke wijze zo de HSL naar St. Pancras gekomen.
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Dat is mijns inziens een heel strak plan en, zo is mijn inschatting, zeker niet duurder dan het doortrekken van de metro naar Schiphol en omliggende regio. Met een beetje creativiteit moet het mogelijk zijn om, op enige diepte, langs het bestaande treinstation een station voor de treinen op de HSL-zuid te bouwen. Omdat je wilt boren zal de tunnel "diep" komen te liggen maar met liften en roltrappen is dat op te lossen. De metropool regio Amsterdam is berucht om het financieel volledig uit de klauwen laten lopen van ieder uitgevoerd metroproject dus dat gaat hier ook gebeuren.Schelpenpaadje schreef: do 04 apr 2024, 22:44 In plaats van een dure doortrekking van de Noord/Zuidlijn naar Schiphol, waarbij geldt dat een metro niet optimaal presteert op langere trajecten met weinig stops, zou het niet handiger zijn om de HSL een nieuwe eigen tunnel te geven tussen Hoofddorp Opstel en De Nieuwe Meer?
Door het ontvlechten van de HSL speel je op de huidige sporen capaciteit vrij die je kunt gebruiken voor extra sprinters. Capaciteit die je, in tegenstelling tot het doortrekken van de metrolijn, zowel kunt benutten van en naar Zuid en van en naar Centraal.
De HSL heeft rond Schiphol met een eigen tunnel geen last meer van vertragingen van andere treinen. Idealiter krijgt zo'n HSL-tunnel perrons in de buurt van het bestaande station Schiphol, zodat overstappen van en naar andere treinen en toegang tot Schiphol zelf makkelijk blijft.
Door de spanningssluis en wisseling van de beveiliging tussen de stations Zuid en Schiphol te brengen kan ten zuiden van Schiphol meteen het gas erop, wat de reistijd ten goede komt en de kans op verstoringen op dit deel sterk vermindert.
In theorie zou zelfs de aanzet voor de Bloementunnel worden gebruikt voor een verbinding tussen de bestaande spoortunnel en een HSL-tunnel, om bij calamiteiten te kunnen uitwijken.
Nu de doortrekking van de N/Z-lijn op losse schroeven staat en de uitvoering van aanverwante projecten zoals Zuidasdok en de uitbreiding van Amsterdam-Zuid nog in een vroeg stadium zitten is er ruimte om deze variant te verkennen en mogelijk te houden.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ik vermoed dat er niets mee gedaan gaat worden, maar misschien is reageren op die notitie zo'n gek idee nog niet.
Zou je een specifieke HSL-tunnel bundelen met het bestaande spoor, of een geheel eigen tracé geven?
Welke ruimte is er überhaupt rond Hoofddorp, de bestaande Schipholspoortunnel, station Schiphol, in de middenberm van de A4 en rond knooppunt De Nieuwe Meer om nieuw spoor via een nieuwe of gebundeld tracé in te passen?
Voor de doortrekking van de metro zijn verschillende tracés in beeld. Gelden voor spoorwegen dezelfde technische kenmerken (zoals hellingsgraden) als voor metrospoor?
Voor zowel een nieuw tunneltracé als een gebundeld tracé zie ik met name bij de Nieuwe Meer, onder Schiphol en bij Hoofddorp nog wel wat uitdagingen. Zo is in knooppunt De Nieuwe Meer de horizontale en verticale ruimte om een nieuw (meer zuidelijk) tunneltracé af te laten takken vrij beperkt door de verbindingswegen en sporen die hier al liggen. Binnen de verbouwing van de A10 in het project Zuidasdok wordt die ruimte ook niet bepaald groter.
Dat overheden goed zijn in geld uitgeven aan dure projecten is niets nieuws. Ik las deze week over plannen om enkele spanningssluizen van de HSL te verplaatsen. Na alle problemen met de HSL (Fyra en ook later nog vele uitgevallen treinen) komt men erachter dat het toch niet zo handig is dat treinen hun pantografen moeten laten zakken uitgerekend op punten dat ze omhoog rijden. Als leek is het natuurlijk makkelijk kritiek hebben, maar je zou toch zeggen dat je al in de ontwerpfase over dit soort zaken nadenkt. Mede doordat ik hierover las kwam ook bij mij het idee om de HSL rond Schiphol te ontvlechten, om zo de hele installatie iets simpeler te maken, of in elk geval kritische onderdelen buiten het deel te brengen waar met een HSL de meeste tijdwinst te halen is ten opzichte van conventioneel spoor.
Zou je een specifieke HSL-tunnel bundelen met het bestaande spoor, of een geheel eigen tracé geven?
Welke ruimte is er überhaupt rond Hoofddorp, de bestaande Schipholspoortunnel, station Schiphol, in de middenberm van de A4 en rond knooppunt De Nieuwe Meer om nieuw spoor via een nieuwe of gebundeld tracé in te passen?
Voor de doortrekking van de metro zijn verschillende tracés in beeld. Gelden voor spoorwegen dezelfde technische kenmerken (zoals hellingsgraden) als voor metrospoor?
Voor zowel een nieuw tunneltracé als een gebundeld tracé zie ik met name bij de Nieuwe Meer, onder Schiphol en bij Hoofddorp nog wel wat uitdagingen. Zo is in knooppunt De Nieuwe Meer de horizontale en verticale ruimte om een nieuw (meer zuidelijk) tunneltracé af te laten takken vrij beperkt door de verbindingswegen en sporen die hier al liggen. Binnen de verbouwing van de A10 in het project Zuidasdok wordt die ruimte ook niet bepaald groter.
Dat overheden goed zijn in geld uitgeven aan dure projecten is niets nieuws. Ik las deze week over plannen om enkele spanningssluizen van de HSL te verplaatsen. Na alle problemen met de HSL (Fyra en ook later nog vele uitgevallen treinen) komt men erachter dat het toch niet zo handig is dat treinen hun pantografen moeten laten zakken uitgerekend op punten dat ze omhoog rijden. Als leek is het natuurlijk makkelijk kritiek hebben, maar je zou toch zeggen dat je al in de ontwerpfase over dit soort zaken nadenkt. Mede doordat ik hierover las kwam ook bij mij het idee om de HSL rond Schiphol te ontvlechten, om zo de hele installatie iets simpeler te maken, of in elk geval kritische onderdelen buiten het deel te brengen waar met een HSL de meeste tijdwinst te halen is ten opzichte van conventioneel spoor.
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Op Schiphol heb je de bagagekelders. Ik weet niet of iemand weet waar die exact liggen, maar voor uitbreiding in de breedte zouden die het huidge station in de weg liggen. De vraag is dus hoe ver die nog naar beneden gaan. Gecombineerd met de vraag waar het tracé exact komt te liggen, kun je het er direkt onder leggen of moet je het parallel leggen of nog andere keuzes. De HSL begint ten zuiden van Hoofdorp, dus eigenlijk wil je daar al de bestaande fly-over vermijden en aan de oostkant blijven en naar beneden gaan. Past dat met het opstellterrein.
En dan de vraag hoe je bij Amsterdam-Zuid naar boven komt. Kom je onder de Schinkel door dan heb je de Amstelveenseweg waar je zo'n beetje dwars doorheen gaat in de helling.
Maar ik zou het ook goed vinden als die optie bekeken wordt, ik denk dat het een betere oplossing is dan een metrotunnel.
En dan de vraag hoe je bij Amsterdam-Zuid naar boven komt. Kom je onder de Schinkel door dan heb je de Amstelveenseweg waar je zo'n beetje dwars doorheen gaat in de helling.
Maar ik zou het ook goed vinden als die optie bekeken wordt, ik denk dat het een betere oplossing is dan een metrotunnel.
-
RikB
- stadsweg
- Berichten: 483
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
En als we dan toch bezig zijn... die HSL tunnel doortrekken tot voorbij Zuid zodat station AmsterdamZuidHSL onder de grond komt, geeft dat voldoende ruimte op +1 om het zuidasdok te schrappen?
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
En doortrekken tot je tussen Weesp en de A1 weer aansluit op de Flevolijn, eventueel met een verdiept station Bijlmer.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Onder de Schinkel doorgaan en dan tot voorbij Amsterdam-Zuid ondergronds blijven is in theorie natuurlijk prachtig. Maar het kostenplaatje schiet dan wel ver voorbij alle realiteit ben ik bang. Zelfs als je daarmee het project Zuidasdok zou kunnen versoberen.
Het bouwen van een ondergronds station Amsterdam-Zuid, laat staan meerdere stations aan de Ringspoorbaan, blijft sowieso een uitdaging. Het is meer dan alleen de TBM's laten doordraaien. Je zult dan met diepwanden of caissons moeten werken. Kijk alleen eens hoe lang men nodig heeft voor het bouwen van een nieuwe passage.
Tussen de Schinkel en Amsterdam-Zuid bovenkomen lijkt me geen optie gezien alle infrastructuur die je dan moet kruisen.
Ik zie een variant waarbij de HSL zo dicht mogelijk ten westen van de Schinkel afsplitst. Om dan dicht langs de Oude Haagseweg richting Schiphol te koersen. Als je direct ten zuiden van Hoofddorp Opstel bovenkomt kun je zonder flyovers aansluiten op de bestaande HSL.
De uitdagingen voor een ondergronds station Zuid gelden minstens zozeer voor een uitbreiding van station Schiphol Airport. Perrons en toegangen onder bestaande bebouwing kan niet zonder flink te slopen. Alternatief is de perrons plannen onder de Ceintuurbaan Noord of Zuid of het tussenliggend groen. Uitgaande van diepe tunnels zou je kunnen werken met roltrappen die (net als die van de bestaande perrons) in de stations- en aankomsthal uitkomen.
Het bouwen van een ondergronds station Amsterdam-Zuid, laat staan meerdere stations aan de Ringspoorbaan, blijft sowieso een uitdaging. Het is meer dan alleen de TBM's laten doordraaien. Je zult dan met diepwanden of caissons moeten werken. Kijk alleen eens hoe lang men nodig heeft voor het bouwen van een nieuwe passage.
Tussen de Schinkel en Amsterdam-Zuid bovenkomen lijkt me geen optie gezien alle infrastructuur die je dan moet kruisen.
Ik zie een variant waarbij de HSL zo dicht mogelijk ten westen van de Schinkel afsplitst. Om dan dicht langs de Oude Haagseweg richting Schiphol te koersen. Als je direct ten zuiden van Hoofddorp Opstel bovenkomt kun je zonder flyovers aansluiten op de bestaande HSL.
De uitdagingen voor een ondergronds station Zuid gelden minstens zozeer voor een uitbreiding van station Schiphol Airport. Perrons en toegangen onder bestaande bebouwing kan niet zonder flink te slopen. Alternatief is de perrons plannen onder de Ceintuurbaan Noord of Zuid of het tussenliggend groen. Uitgaande van diepe tunnels zou je kunnen werken met roltrappen die (net als die van de bestaande perrons) in de stations- en aankomsthal uitkomen.
-
RikB
- stadsweg
- Berichten: 483
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Zonder Zuidasdok kunnen we met een budget van 3.6 miljard beginnen met dromen. Daar komt het budget van verlengde Noord-Zuidlijn bij, en gaan de uitgevoerde werken van Zuidasdok vanaf.Schelpenpaadje schreef: vr 05 apr 2024, 13:18 Onder de Schinkel doorgaan en dan tot voorbij Amsterdam-Zuid ondergronds blijven is in theorie natuurlijk prachtig. Maar het kostenplaatje schiet dan wel ver voorbij alle realiteit ben ik bang. Zelfs als je daarmee het project Zuidasdok zou kunnen versoberen.
En het is HSL, dus niet alle huidige stations krijgen een HSL aansluiting. Misschien... kan je zelfs station Amsterdam-Zuid-HSL als ondergronds kopstation laten fungeren?
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Nederland houdt ook niet op bij Amsterdam. Eén van de voordelen van de HSL via Amsterdam-Zuid leiden is dat je deze kunt koppelen aan bestemmingen zoals Groningen, Leeuwarden en Enschede. Zodat ook steden in het noorden en oosten snel worden verbonden met Schiphol, Den Haag, Rotterdam, Brussel en Parijs. Als je het hebt over slimmer inzetten van middelen dan lijkt een kopstation Amsterdam-Zuid-HSL me geen goede besparing...
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ik heb Bijlmer wel genoemd, maar ik zou niet weten waarom je daar een station zou moeten hebben. Je bedient met deze HSL de relatie Rotterdam - Zwolle. Alles wat naar Utrecht wil is in Rotterdam al uitgestapt, alles wat naar Amsterdam wil kan in Schiphol overstappen en je kunt altijd nog de aantakking bij Hoofddorp in stand houden zodat je gewoon naar Centraal kunt blijven rijden.
Nee, Schiphol, misschien Zuid en dan bij Weesp op de Flevolijn aantakken. Eerste stap van de HSL naar Bremen
Nee, Schiphol, misschien Zuid en dan bij Weesp op de Flevolijn aantakken. Eerste stap van de HSL naar Bremen
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het grappige is dat het niet een geheel nieuw voorstel is, 20 jaar geleden lagen er plannen op tafel voor een 2e terminal van Schiphol en een nieuwe spoorlijn tussen Hoofddorp opstel, die terminal en dan langs ongeveer de A 5 naar Sloterdijk en Amsterdam Centraal.
Persoonlijk zou ik Schiphol als tussenstop voor een HSL-trein trouwens gewoon schrappen als er een nieuwe spoorlijn wordt aangelegd. Het is alleen nuttig voor een beperkt aantal transferreizigers. Doorgaande reizigers Amsterdam-Londen, Amsterdam-Brussel of Amsterdam-Parijs kunnen gewoon beter gebruik maken van station Amsterdam Zuid. De binnenlandse hogesnelheidstreinen kunnen gebruik maken van de huidige infrastructuur en bij Hoofddorp de HSL-baan op.
Persoonlijk zou ik Schiphol als tussenstop voor een HSL-trein trouwens gewoon schrappen als er een nieuwe spoorlijn wordt aangelegd. Het is alleen nuttig voor een beperkt aantal transferreizigers. Doorgaande reizigers Amsterdam-Londen, Amsterdam-Brussel of Amsterdam-Parijs kunnen gewoon beter gebruik maken van station Amsterdam Zuid. De binnenlandse hogesnelheidstreinen kunnen gebruik maken van de huidige infrastructuur en bij Hoofddorp de HSL-baan op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Die eventuele tweede terminal is misschien wel een belangrijke reden waarom de HSL zich door de bestaande Schipholspoortunnel moet wurmen. Het wel of niet doorgaan van die terminal bepaalt in grote mate waar nieuwe sporen moeten komen te liggen. Zolang die terminal niet geheel is afgeschoten gaan er geen nieuwe conventionele sporen gelegd worden ben ik bang.