[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny »

Zie ook een gebrek aan toekomstvisie over het vliegverkeer in Nederland: Schiphol uitbreiden? Inkrimpen? Lelystad Airport als extra luchthaven? Toch maar op zee doen? Er is nog steeds niet echt helder voor ogen hoeveel vliegtuigen ons land op de (middel)lange termijn zal aandoen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33642
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel »

Vinny schreef: vr 05 apr 2024, 20:37Persoonlijk zou ik Schiphol als tussenstop voor een HSL-trein trouwens gewoon schrappen als er een nieuwe spoorlijn wordt aangelegd. Het is alleen nuttig voor een beperkt aantal transferreizigers. Doorgaande reizigers Amsterdam-Londen, Amsterdam-Brussel of Amsterdam-Parijs kunnen gewoon beter gebruik maken van station Amsterdam Zuid. De binnenlandse hogesnelheidstreinen kunnen gebruik maken van de huidige infrastructuur en bij Hoofddorp de HSL-baan op.
Men poogt nu juist de reizigers van korte feedervluchten in de trein te krijgen. Dan moet de overstap van trein op vliegtuig wel makkelijk zijn. De stop van HSL-treinen op Schiphol schrappen staat daar haaks op.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JanVerhoeven »

^^ het is anders ook geen zeldzaamheid dat je bij een andere wereldstad ook niet met de HSL langs een vliegveld komt. Parijs, Londen, Berlijn, Madrid, Barcelona enzovoort vereisen allemaal een lokale overstap op trein of metro om bij het vliegveld te komen. Ik vraag me dan of het daadwerkelijk zo belangrijk is om dat nut boven de rest te plaatsen.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4291
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door verfmeer95 »

^^ Dat zijn dan ook steden die groot genoeg zijn dat ze geen feedervluchten nodig hebben. Schiphol kan alleen z'n huidige verbindingen behouden als ook reizigers uit Brussel of Düsseldorf het vliegveld gebruiken. Hetzelfde geld voor Frankfurt, en ook daar zie je dat het vliegveld een eigen HSL-station heeft.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33642
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel »

JanVerhoeven schreef: zo 07 apr 2024, 16:01 ^^ het is anders ook geen zeldzaamheid dat je bij een andere wereldstad ook niet met de HSL langs een vliegveld komt. Parijs, Londen, Berlijn, Madrid, Barcelona enzovoort vereisen allemaal een lokale overstap op trein of metro om bij het vliegveld te komen. Ik vraag me dan of het daadwerkelijk zo belangrijk is om dat nut boven de rest te plaatsen.
De luchthaven van Parijs heeft een eigen HSL-station en treinen van en naar verschillende grote Franse steden, plus Brussel.

De luchthaven van Berlijn wordt door Intercity-treinen aangedaan, naar Rostock in het noorden en naar Dresden, Chemnitz, Leipzig, Neurenberg, Linz en Wenen in het zuiden.

Barcelona en Berlijn kennen bovendien nauwelijks overstappers; de hubfunctie is veel kleiner dan Schiphol. Madrid is te ver weg van andere bevolkingscentra om potentieel veel overstappende reizigers per trein aan te voeren. Berlijn is qua grootte ook absoluut niet vergelijkbaar met Schiphol dat bijna driemaal zoveel reizigers verwerkt.

Londen heeft wel veel overstappers, maar daar maakt de ligging van de stad in het land (op een eiland nota bene) en hoe de spoorwegen zijn aangelegd en hoe de belangrijkste luchthaven in de stad ligt het weer lastiger.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

Volgens De Gelderlander, https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a324695f/ en andere GPD bladen, moet de snelheid op een groot aantal foutief ontworpen viaducten per direct omlaag naar 80 km/u. Waar zouden wij zijn zonder de trein. Prutsers.

Ook ProRail meldt dit nieuws, pas enkele uren, nu op hun site. https://www.prorail.nl/nieuws/opnieuw-s ... -op-de-hsl
Laatst gewijzigd door PeterSchoeber op di 09 jul 2024, 21:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18660
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Snelwegfreak »

Hogesnelheidstrein :surrender:
Enne gojje mins blieft altied leave.
Durashift
expressweg
Berichten: 3547
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Durashift »

PeterSchoeber schreef: di 09 jul 2024, 21:48 Waar zouden wij zijn zonder de trein. Prutsers.

Ook ProRail meldt dit nieuws, pas enkele uren, nu op hun site. https://www.prorail.nl/nieuws/opnieuw-s ... -op-de-hsl
Is niet hun schuld hè.
(..)ProRail en de HSL

De HSL-Zuid (hogesnelheidslijn) is een bijzonder stuk spoor. ProRail is hier ‘hoofdbeheerder’ van. Maar het dagelijks beheer is in handen van Infraspeed BV. ProRail heeft deze spoorlijn niet ontworpen of gebouwd. En wij dragen dus niet de dagelijkse zorg voor onderhoud.
ProRail heeft er dus maar weinig mee te maken.. :dontknow:
;)

https://www.prorail.nl/over-ons/prorail ... -op-de-hsl

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wel leuk toch.. met de personenauto langs de A4 kan je nu een TGV inhalen :woop: terwijl ik vroeger het wel fascinerend vond om zo'n machine met 300 km'h voorbij te zien stuiven.. had ik toch een beetje het Frankrijk in NL gevoel.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

PeterSchoeber schreef: di 09 jul 2024, 21:48 Volgens De Gelderlander, https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a324695f/ en andere GPD bladen, moet de snelheid op een groot aantal foutief ontworpen viaducten per direct omlaag naar 80 km/u. Waar zouden wij zijn zonder de trein. Prutsers.

Ook ProRail meldt dit nieuws, pas enkele uren, nu op hun site. https://www.prorail.nl/nieuws/opnieuw-s ... -op-de-hsl
ProRail meldde dit overigens eerder dan de Gelderlander (om exact te zijn: 8:22 uur vs 9:25). De Gelderlander is onderdeel van een krantenconsortium dat het overgrote deel van hun artikelen gewoon overschrijven van persberichten, zoals van ProRail. Journalistieke scoops is iets van vroeger bij dit soort media...
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny »

PeterSchoeber schreef: di 09 jul 2024, 21:48 Volgens De Gelderlander, https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~a324695f/ en andere GPD bladen, moet de snelheid op een groot aantal foutief ontworpen viaducten per direct omlaag naar 80 km/u. Waar zouden wij zijn zonder de trein. Prutsers.

Ook ProRail meldt dit nieuws, pas enkele uren, nu op hun site. https://www.prorail.nl/nieuws/opnieuw-s ... -op-de-hsl
Volgens mij is dit al langer bekend en is er een herstelplan. Blijkbaar is het nu accuut weer een probleem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Het probleem is al meerdere jaren bekend en het is maar de grote vraag hoe hard/serieus er aan een herstel plan gewerkt wordt. Het probleem van vandaag de dag is dat de toch al belachelijk lage snelheid van 120 km/u, daar waar de maximale baanvak snelheid 300 km/u bedraagt, nu is verlaagd naar 80 km/u. Nog minstens 1,5 jaar te gaan voordat de problemen, hopelijk, eindelijk zijn opgelost.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6699
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Schelpenpaadje »

Vanochtend gaf een woordvoerder van Radio 1 aan niet te weten wanneer er weer veilig op hoge snelheid over de viaducten kan worden gereden. Het is volgens hem zeker een optie dat dit nog een jaar of langer gaat duren. Ook zei hij dat het verschoven viaduct volgend jaar weer op zijn plek zal worden gelegd en dat dit gepaard zal gaan met een sluiting van dit deel van de HSL. Verder is het vooral een ingewikkeld project omdat de veiligheid van een oplossing hard aangetoond moet kunnen worden.

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos ... mer-rijden
Egbert
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert »

Interessant dat de veiligheid van de initiële bouw dan blijkbaar niet aangetoond hoefde te worden, of dat als dat aangetoond is dit blijkbaar incorrect is.

Dat er bij de bouw gewoon hele basale fouten gemaakt zijn is bekend. En dat is op het criminele af. Dat je heipalen recht de grond inslaat, je moet toch wel begrijpen dat je op een spoorbaan ook krachten in het horizontale vlak hebt? En dat vertikale palen dan niet voldoen? Zo niet, dan incompetent.
Durashift
expressweg
Berichten: 3547
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Durashift »

^^ zijn er dan geen aanmerkingen gemaakt tijdens de ontwikkelfase? Ik neem aan dat de funderingsfirma niet ter plekke besloten heeft slechts verticale palen te drillen. Dat zal toch wel op basis van tekeningen gebeurd zijn?

Lijkt mij al een eis / vraag in de aanbesteding: toon aan hoe u de fundering gaat maken.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

De aanleg van de HSL-Zuid was opgedeeld in een vijftal contracten en omdat de bouw van de HSL-Zuid voor een (groot) deel parallel liep met de verbreding van de A16 en A4 werd de directievoering gedaan door Rijkswaterstaat. En neem van mij aan dat de remkrachten van een trein, zeker een hogesnelheidstrein die 300 km/u rijdt, vele malen groter zijn van die van een vrachtauto die 80 km/u rijdt. Dat kan wel eens een van de dieper liggende oorzaken zijn van het te licht berekenen van de fundatie van de landhoofden van de HSL-Zuid.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5513
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier »

Er zijn 2 problemen.

Bij de kortere viaducten zijn de opleggingen en de dwarsfixacties (deze zorgen ervoor dat het dek op zijn plaats blijft / terug komt) niet te licht ontworpen. Dit is achteraf gezien een ontwerpfout van de aannemer. Deze onderdelen zullen aangepast moeten worden. Het ombouwen zelf kan snel, maar aangepast ontwerp kost tijd, omdat dit zorgvuldig moet gebeuren.

Overigens zijn de viaducten ten zuiden van de Groene Harttunnel wel goed ontworpen.

Het tweede probleem is dat de voorbelasting van het verbrede deel van de A4, grote zijdelingse druk geeft op het zandlichaam van de HSL baan en deze grote zorgt ervoor dat de heipalen letterlijk krom trekken. Hierdoor is het landhoofd centimeters verplaatst. Inmiddels lijkt het zijdelingse verplaatsing stabiel te zijn, maar de schade is inmiddels al aangericht. Om die reden moet het landhoofd vernieuwd worden. Het lijkt mij zeer sterk dat dit in enkele weken kan.

Overigens is in 2006 of 2007 is in feze omgeving de bovenbouw en de zetvrije plaat over enkele honderden meters al compleet vernieuwd vanwege soortgelijke problemen. Dat duurde toen enkele maanden.
JB81
autoweg
Berichten: 1618
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JB81 »

Durashift schreef: di 09 jul 2024, 22:09
Wel leuk toch.. met de personenauto langs de A4 kan je nu een TGV inhalen :woop: terwijl ik vroeger het wel fascinerend vond om zo'n machine met 300 km'h voorbij te zien stuiven.. had ik toch een beetje het Frankrijk in NL gevoel.
Ik zat vorige week nog in een ICNG (Vmax 200 km/h) van Schiphol naar Breda, zelfs het vrachtverkeer op de A4 haalde ons in...
Durashift
expressweg
Berichten: 3547
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Durashift »

^^ de boefjes. ;) rijden ze weer eens te snel. :woop:
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5513
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier »

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... g-hsl-zuid

Een update mbt de HSL. De aanpassingen aan de viaducten kunnen op zijn vroegst in de eerste van 2026 uitgevoerd worden, omdat het aanvragen van de buitendienststelling veel tijd kost. Doen minstens 2 weken nodig.

Persoonlijk zou ik het treinverkeer tussen midden maart en midden juni stilleggen en deze tijdelijke, langdurige buitendienststelling gebruiken om de dienstverlening in deze periode tijdelijk volledig aan te passen. Voordeel van de langere duur, zijn de lagere kosten.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5513
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier »

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... n-hsl-zuid

Update mbt herstel HSL.

Werkzaamheden worden pas in 2027 gepland.
Verder wordt dit project in 2 aparte aanbestedingen op de markt gebracht.
9 viaducten waarbij de fixatie aangepast moet worden en aparte opdracht voor herstel viaduct Rijpwetering (herbouw landhoofd) en aanpassing fixatie.
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1840
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Dat wordt dus nog minstens een jaartje extra boemelen op de HSL-Zuid.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Steenwijksmoer
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5513
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier »

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2025A03703

Slecht nieuws, want herstel zeer lastig en kostbaar.
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 668
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Sondermaut »

Waarom is er überhaupt een Kamerdebat nodig om een belangrijke reparatie aan de HSL bespreekbaar te maken? Als er niets gebeurt komt er een moment dat de economische schade van niet repareren groter wordt dan de kosten om dat viaduct wel te herstellen. Of willen ze wachten tot het hele zaakje instort en de rapen helemaal gaar zijn?
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

Het is een commissievergadering geweest, geen Tweede Kamerdebat.

De kosten zijn wel dermate (indicatief € 250 - 400 miljoen) dat aanbevolen is dit in het MIRT op te nemen, en daar moet de politiek dan wel over beslissen lijkt mij.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JanVerhoeven »

Sondermaut schreef: wo 14 mei 2025, 15:32 Waarom is er überhaupt een Kamerdebat nodig om een belangrijke reparatie aan de HSL bespreekbaar te maken? Als er niets gebeurt komt er een moment dat de economische schade van niet repareren groter wordt dan de kosten om dat viaduct wel te herstellen. Of willen ze wachten tot het hele zaakje instort en de rapen helemaal gaar zijn?
Elke koe is een zoogdier maar niet elk zoogdier is een koe. Dit gaat over een Tweede Kamercommissie die in een eerder commissiedebat bij ProRail een technische briefing hebben aangevraagd over de voortgang en die heeft nu plaatsgevonden. Aangezien dit een rijksoverheidsproject van nationaal belang is het wel logisch dat men een vinger aan de pols houdt, ik volg ook niet waarom je ermee komt met 'als er niets gebeurt', er is al flink wat gebeurd en er staat een hoop op de (korte termijn)planning om te gebeuren.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24660
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Pino »

^^ Nu kan een technische briefing best uitlopen in een debat, maar zo simpel is het inderdaad.

Ik ga ervan uit dat, net als andere werken door ProRail en Rijkswaterstaat, dit herstel gewoon de begroting in gaat zodra men een ambtelijke keuze heeft gemaakt en die door de minister is goedgekeurd. Over zo’n post is dan niet meer debat nodig, tenzij er nou net iemand moties gaat indienen over dit deelonderwerp. Juist met dit soort briefings en commissievergadering help je ook voorkomen dat het zover komt.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

^^ Dan moeten er wel politici komen. Er waren 0 kamerleden uit de oppositie aanwezig bij deze briefing. Alleen de vier kabinetspartijen waren aanwezig, dat is wel een beetje treurig gezien het belang dat een groot deel van de oppositie altijd aan het openbaar vervoer toekent.
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 668
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Sondermaut »

Ah, helder. Maar dan nog is het dus niet gezegd dat er al geld is om de schade te repareren. Dan is een scenario 'als er niets gebeurt' in mijn ogen nog steeds aannemelijk, ongeacht wat er op de kortetermijnplanning staat te gebeuren. Zo'n verzakking zal namelijk niet minder worden met het intensieve gebruik van de HSL.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JanVerhoeven »

Sondermaut schreef: wo 14 mei 2025, 15:56 Ah, helder. Maar dan nog is het dus niet gezegd dat er al geld is om de schade te repareren. Dan is een scenario 'als er niets gebeurt' in mijn ogen nog steeds aannemelijk, ongeacht wat er op de kortetermijnplanning staat te gebeuren. Zo'n verzakking zal namelijk niet minder worden met het intensieve gebruik van de HSL.
Pino schreef: wo 14 mei 2025, 15:52 Ik ga ervan uit dat, net als andere werken door ProRail en Rijkswaterstaat, dit herstel gewoon de begroting in gaat
Mensen, we hebben tenslotte een Mobiliteitsfonds... mede voor dit soort onvoorziene zaken. Er speelt dus niks qua budget, begroting en andere 'of er wel geld is' kwesties. Voorwaarde is wel dat het in het MIRT wordt opgenomen en daar zijn dit soort procedures voor nodig, maar het zal niet om het kostenplaatje geblokkeerd (kunnen) raken. Laat staan dat men vanwege het belang sowieso niet snel dwars zou gaan liggen, tenzij ProRail met kostenverslindende ideeën of iets anders onwenselijks zou komen, maar waarom zouden ze. Totaal niet iets om je snel druk om te maken dus.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24660
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Pino »

^^ Daarmee uiteindelijk dus nog steeds een begrotingskwestie, want dat mobiliteitsfonds en de MIRT-regels daaromheen zijn uiteindelijk ook maar een post op de begroting. Maar uiteraard deel ik je inschatting over de kans op een blokkade.