[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 665
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JanVerhoeven »

^^ begrotingskwestie als in 'wat het Ministerie intern begroot vanuit het fonds', maar dus niet een externe begrotingskwestie 'wat bij de Rijksbegroting beschikbaar is/komt', waarbij je je nog kan afvragen of het geld 'er wel is'. Dat is bij een fonds juist nooit een probleem, al helemaal niet bij zulke kleinschalige maar wel essentiële (en redelijk urgente) projecten.
Laatst gewijzigd door JanVerhoeven op wo 14 mei 2025, 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Pino »

^^ Inderdaad een lichter proces onder wetten als de Comptabiliteitswet. Maar in alle gevallen kan de Kamer via moties en amendementen wel wat sturing aanbrengen in wat er op die begroting komt te staan. En dat is waar je uitkomt bij dit soort overleggen.

Onder vroegere wegenfondsen werkte het volgens mij ook zo, waarbij in de wat controversiëlere projecten ook wel wijzigingen zijn afgedwongen. Maar dan praat je over een A4 Midden Delfland, niet over bruggen als deze.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42766
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny »

Toevallig was ik gisteren even op het kantoor van Rijkswaterstaat, en heb wat mensen in de zijlijn gesproken die 'aan de knoppen' zitten. De politiek moet gewoon veel meer geld vrijmaken voor onderhoud, reperatie en vervanging. Bij Rijkswaterstaat, ProRail en andere (vaar)wegbeheerders is dat intern wel bekend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
lacheisleuk
zandpaadje
Berichten: 18
Lid geworden op: do 10 apr 2025, 22:55

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door lacheisleuk »

Dan zal er ook flink extra personeel moeten komen.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18979
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door boe! »

Vinny schreef: wo 14 mei 2025, 19:20De politiek moet gewoon veel meer geld vrijmaken voor onderhoud, reperatie en vervanging.
Er moet ook meer geld vrijgemaakt worden voor defensie, zorg, onderwijs, enzovoorts. Het is gemakkelijk om dat te roepen, maar niemand wil meer belasting betalen.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

Het viaduct over de Zuidweg. Dit is wel een heel slechte staat van onderhoud voor iets wat nog geen 20 jaar oud is.

Afbeelding

Afbeelding
Egbert
expressweg
Berichten: 3189
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert »

Op streetview zijn beelden vanaf 2009 te zien. In 2016 was het nog ok, in 2020 zag het er zo uit.
Alsof iemand daar stenen uitgehaald heeft voor zijn eigen tuin of zo.

Alhoewel, in 2016 missen er ook al een paar stenen aan de bovenkant. Dat lijkt me verzakking door uitspoeling.

https://www.google.nl/maps/@52.1821083, ... FQAw%3D%3D

Sowieso zie je op die viaducten overal mossporen vanwege ongecontroleerde waterafvoer.

Er is wel enige aandacht, want die afvoerpijpen waren weg en zijn er in 2021 weer ingelegd.
Laatst gewijzigd door Egbert op do 15 mei 2025, 11:33, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

De kant waar je niet bij kan komen ziet er ook niet best uit.

Afbeelding
Alain
expressweg
Berichten: 3528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Alain »

boe! schreef: do 15 mei 2025, 10:24 [...] maar niemand wil meer belasting betalen.
Als dat tot een beter land leidt, betaal ik met alle liefde en plezier meer belasting.
Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 11296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Willem »

^^ Dat is het Scandinavische model: hoge belastingen . En in ruil daarvoor erg goede publieke voorzieningen (infrastructuur, maar uiteraard ook onderwijs en zorg).

Ook ik voel daar wel wat voor.
Anders wordt je een soort rijk ontwikkelingsland a la VS.
Alain
expressweg
Berichten: 3528
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Alain »

Tot zo'n extreem armoedig gebeuren als de VS zie ik het hier nog niet komen, al is dat wel iets waarvoor we waakzaam moeten blijven. Maar goed, :offtopic:
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

Het viaduct van de Rijnlanderweg (net ten noorden van de A44) heeft een meterslange scheur door de constructie:

Afbeelding


Wat verder opvalt is dat alle viaducten van de HSL volledig lek zijn. Er lijkt geen afdichting te zijn. Dit is een groot verschil met naastgelegen viaducten van de A4 of de Oude Lijn. Overal zie je leksporen doorheen komen.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Wat ook opvalt bij heel veel onderdoorgangen: aanrijschade. Terwijl er geen hoogtebeperking staat aangegeven. Toch schuren er vrachtwagens tegen het viaduct. Let ook op het mega lekspoor op de middelste pijler.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9642
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Hajo »

Hopelijk is dit allemaal te repareren zonder dat het hele viaduct, of zelfs meerdere viaducten, compleet vervangen moeten worden.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
RikB
stadsweg
Berichten: 483
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door RikB »

Iedere 5 jaar de HSL er een half jaar uit voor een viaduct renovatie. Een jaartje op snelheid rijden, daarna weer aangepaste snelheid ivm het volgende probleem dat 'opeens' op doet... zou een dure lijn zijn!
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 665
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door JanVerhoeven »

https://www.treinenweb.nl/nieuws/11165/ ... n-hsl.html
Het kabinet heeft 100 miljoen euro beschikbaar gesteld voor de eerste herstelwerkzaamheden aan de hogesnelheidslijn tussen Schiphol en Rotterdam. OV-staatssecretaris Chris Jansen noemde dit bedrag "leergeld" dat wordt ingezet voor het viaduct bij Rijpwetering, waar de schade het ernstigst is.

Naast dit viaduct moeten nog negen andere viaducten worden hersteld, waarbij de totale kosten naar verwachting kunnen oplopen tot ongeveer een half miljard euro. Jansen noemde dit voorlopig een ruwe schatting en gaf aan dat volgend jaar meer duidelijkheid komt over de precieze kosten en de financiering. Hij benadrukte wel dat er sprake zal zijn van 'voorrang' op andere nieuwe projecten.
Durashift
expressweg
Berichten: 3374
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Durashift »

Is de uitvoering wel conform ontwerp gegaan of is het ontwerp zo slecht? Dat dit zo nog opgeleverd kan worden in Nederland...
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Schelpenpaadje »

Mundial
verkeersader
Berichten: 576
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
Locatie: Elsene/Ixelles

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mundial »

In die zin vind ik het ook wel vreemd dat de Rijksoverheid die kosten op zich neemt. Er was toch een DBFM-contract met Infraspeed?
Of kunnen zij de verantwoordelijkheid voor het slechte ontwerp afschuiven op Rijkswaterstaat?
Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 242
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Klaasje »

Infraspeed heeft de bovenbouw (spoor, bovenleiding en treinbeveiliging) gedaan. De onderbouw is door RWS weggezet bij diverse partijen.

Het viaduct Zuidweg is het eerste viaduct wat in slechte staat raakte. Hier werd al voor 2020 met maximaal 160 km/h overheen gereden. Tegenwoordig onder stevige monitoring 120 km/h.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Schelpenpaadje »

Het zou best kunnen dat RWS/Prorail nog gaan proberen kosten te verhalen. Ook al wordt dat een moeilijk verhaal. Zeker als ook in de voorbereiding en aansturing veel mis is gegaan.

Je wilt alleen herstel daar niet van afhankelijk maken. Dat moet gewoon in gang worden gezet.

Oftewel onderzoeken, ontwerpen en uitvoeren waarbij je er vanuit gaat dat de herstelkosten voor het rijk zijn.

Parallel daaraan kun je te maken kosten proberen te verhalen, waarbij eventueel succes op dit vlak een meevaller betekent.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris »

Het ministerie gaat het consortium Hollandse Meren aansprakelijk stellen voor de viaducten van de HSL-Zuid. Ik vraag mij af hoe kansrijk dit is.

Als het ontwerpfouten zijn, dan moet de opdrachtgever dit indertijd toch goedgekeurd hebben? En als het bouwfouten zijn, is het directievoeren dan onvoldoende gebleken?

IenW heeft van bouwconsortium Hollandse Meren herstel van de geconstateerde gebreken op de viaducten gevorderd alsmede vergoeding van de schade die de gebreken hebben veroorzaakt. Daardoor wordt beoogd te voorkomen dat de aanzienlijke kosten die bij het herstel van de geconstateerde gebreken aan de HSL-Zuid komen kijken, uiteindelijk voor rekening van de belastingbetaler komen.

Naar aanleiding van de geconstateerde gebreken op de tien viaducten tussen Hoofddorp en Tunnel Groene Haart op de HSL-Zuid heeft IenW het bouwconsortium verzocht om op de korte termijn in constructief overleg te treden over het herstel. Ik vertrouw er vooralsnog op dat het bouwconsortium de ernst van de situatie onderkent en bereid is tot medewerking.


https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ndse-meren
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1784
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

^^ Niet geschoten is altijd mis! Wie niet waagt die niet wint!

De juridische kosten zullen slechts een fractie zijn van de herstelkosten dus ik geef de overheid groot gelijk dat ze proberen om de schade te verhalen op de bouwer.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden
PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1784
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door PeterSchoeber »

ProRail heeft na een markt consultatie een 3 tal ingenieursbureaus gecontracteerd om te gaan onderzoeken hoe de problemen op het noordelijk deel van de HSL-Zuid kunnen worden opgelost. https://www.prorail.nl/nieuws/drie-inge ... n-hsl-zuid voor het verslag van onze spoor beheerder.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden