[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
-
JanVerhoeven
- verkeersader
- Berichten: 665
- Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Laatst gewijzigd door JanVerhoeven op wo 14 mei 2025, 16:39, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 24253
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Onder vroegere wegenfondsen werkte het volgens mij ook zo, waarbij in de wat controversiëlere projecten ook wel wijzigingen zijn afgedwongen. Maar dan praat je over een A4 Midden Delfland, niet over bruggen als deze.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 42766
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Toevallig was ik gisteren even op het kantoor van Rijkswaterstaat, en heb wat mensen in de zijlijn gesproken die 'aan de knoppen' zitten. De politiek moet gewoon veel meer geld vrijmaken voor onderhoud, reperatie en vervanging. Bij Rijkswaterstaat, ProRail en andere (vaar)wegbeheerders is dat intern wel bekend.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
lacheisleuk
- zandpaadje
- Berichten: 18
- Lid geworden op: do 10 apr 2025, 22:55
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18979
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Er moet ook meer geld vrijgemaakt worden voor defensie, zorg, onderwijs, enzovoorts. Het is gemakkelijk om dat te roepen, maar niemand wil meer belasting betalen.Vinny schreef: wo 14 mei 2025, 19:20De politiek moet gewoon veel meer geld vrijmaken voor onderhoud, reperatie en vervanging.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83384
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het viaduct over de Zuidweg. Dit is wel een heel slechte staat van onderhoud voor iets wat nog geen 20 jaar oud is.




-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3189
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Op streetview zijn beelden vanaf 2009 te zien. In 2016 was het nog ok, in 2020 zag het er zo uit.
Alsof iemand daar stenen uitgehaald heeft voor zijn eigen tuin of zo.
Alhoewel, in 2016 missen er ook al een paar stenen aan de bovenkant. Dat lijkt me verzakking door uitspoeling.
https://www.google.nl/maps/@52.1821083, ... FQAw%3D%3D
Sowieso zie je op die viaducten overal mossporen vanwege ongecontroleerde waterafvoer.
Er is wel enige aandacht, want die afvoerpijpen waren weg en zijn er in 2021 weer ingelegd.
Alsof iemand daar stenen uitgehaald heeft voor zijn eigen tuin of zo.
Alhoewel, in 2016 missen er ook al een paar stenen aan de bovenkant. Dat lijkt me verzakking door uitspoeling.
https://www.google.nl/maps/@52.1821083, ... FQAw%3D%3D
Sowieso zie je op die viaducten overal mossporen vanwege ongecontroleerde waterafvoer.
Er is wel enige aandacht, want die afvoerpijpen waren weg en zijn er in 2021 weer ingelegd.
Laatst gewijzigd door Egbert op do 15 mei 2025, 11:33, 2 keer totaal gewijzigd.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83384
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
Alain
- expressweg
- Berichten: 3528
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Als dat tot een beter land leidt, betaal ik met alle liefde en plezier meer belasting.
-
Willem
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ook ik voel daar wel wat voor.
Anders wordt je een soort rijk ontwikkelingsland a la VS.
-
Alain
- expressweg
- Berichten: 3528
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Tot zo'n extreem armoedig gebeuren als de VS zie ik het hier nog niet komen, al is dat wel iets waarvoor we waakzaam moeten blijven. Maar goed, 
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83384
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het viaduct van de Rijnlanderweg (net ten noorden van de A44) heeft een meterslange scheur door de constructie:

Wat verder opvalt is dat alle viaducten van de HSL volledig lek zijn. Er lijkt geen afdichting te zijn. Dit is een groot verschil met naastgelegen viaducten van de A4 of de Oude Lijn. Overal zie je leksporen doorheen komen.



Wat ook opvalt bij heel veel onderdoorgangen: aanrijschade. Terwijl er geen hoogtebeperking staat aangegeven. Toch schuren er vrachtwagens tegen het viaduct. Let ook op het mega lekspoor op de middelste pijler.


Wat verder opvalt is dat alle viaducten van de HSL volledig lek zijn. Er lijkt geen afdichting te zijn. Dit is een groot verschil met naastgelegen viaducten van de A4 of de Oude Lijn. Overal zie je leksporen doorheen komen.



Wat ook opvalt bij heel veel onderdoorgangen: aanrijschade. Terwijl er geen hoogtebeperking staat aangegeven. Toch schuren er vrachtwagens tegen het viaduct. Let ook op het mega lekspoor op de middelste pijler.

-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9642
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Hopelijk is dit allemaal te repareren zonder dat het hele viaduct, of zelfs meerdere viaducten, compleet vervangen moeten worden.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
-
RikB
- stadsweg
- Berichten: 483
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Iedere 5 jaar de HSL er een half jaar uit voor een viaduct renovatie. Een jaartje op snelheid rijden, daarna weer aangepaste snelheid ivm het volgende probleem dat 'opeens' op doet... zou een dure lijn zijn!
-
JanVerhoeven
- verkeersader
- Berichten: 665
- Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
https://www.treinenweb.nl/nieuws/11165/ ... n-hsl.html
Het kabinet heeft 100 miljoen euro beschikbaar gesteld voor de eerste herstelwerkzaamheden aan de hogesnelheidslijn tussen Schiphol en Rotterdam. OV-staatssecretaris Chris Jansen noemde dit bedrag "leergeld" dat wordt ingezet voor het viaduct bij Rijpwetering, waar de schade het ernstigst is.
Naast dit viaduct moeten nog negen andere viaducten worden hersteld, waarbij de totale kosten naar verwachting kunnen oplopen tot ongeveer een half miljard euro. Jansen noemde dit voorlopig een ruwe schatting en gaf aan dat volgend jaar meer duidelijkheid komt over de precieze kosten en de financiering. Hij benadrukte wel dat er sprake zal zijn van 'voorrang' op andere nieuwe projecten.
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3374
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Is de uitvoering wel conform ontwerp gegaan of is het ontwerp zo slecht? Dat dit zo nog opgeleverd kan worden in Nederland...
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
https://www.prorail.nl/over-ons/prorail ... aatregelen
https://www.prorail.nl/projecten/herste ... jpwetering
-
Mundial
- verkeersader
- Berichten: 576
- Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18
- Locatie: Elsene/Ixelles
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
In die zin vind ik het ook wel vreemd dat de Rijksoverheid die kosten op zich neemt. Er was toch een DBFM-contract met Infraspeed?
Of kunnen zij de verantwoordelijkheid voor het slechte ontwerp afschuiven op Rijkswaterstaat?
Of kunnen zij de verantwoordelijkheid voor het slechte ontwerp afschuiven op Rijkswaterstaat?
-
Klaasje
- dorpsstraat
- Berichten: 242
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Infraspeed heeft de bovenbouw (spoor, bovenleiding en treinbeveiliging) gedaan. De onderbouw is door RWS weggezet bij diverse partijen.
Het viaduct Zuidweg is het eerste viaduct wat in slechte staat raakte. Hier werd al voor 2020 met maximaal 160 km/h overheen gereden. Tegenwoordig onder stevige monitoring 120 km/h.
Het viaduct Zuidweg is het eerste viaduct wat in slechte staat raakte. Hier werd al voor 2020 met maximaal 160 km/h overheen gereden. Tegenwoordig onder stevige monitoring 120 km/h.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6602
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het zou best kunnen dat RWS/Prorail nog gaan proberen kosten te verhalen. Ook al wordt dat een moeilijk verhaal. Zeker als ook in de voorbereiding en aansturing veel mis is gegaan.
Je wilt alleen herstel daar niet van afhankelijk maken. Dat moet gewoon in gang worden gezet.
Oftewel onderzoeken, ontwerpen en uitvoeren waarbij je er vanuit gaat dat de herstelkosten voor het rijk zijn.
Parallel daaraan kun je te maken kosten proberen te verhalen, waarbij eventueel succes op dit vlak een meevaller betekent.
Je wilt alleen herstel daar niet van afhankelijk maken. Dat moet gewoon in gang worden gezet.
Oftewel onderzoeken, ontwerpen en uitvoeren waarbij je er vanuit gaat dat de herstelkosten voor het rijk zijn.
Parallel daaraan kun je te maken kosten proberen te verhalen, waarbij eventueel succes op dit vlak een meevaller betekent.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 83384
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het ministerie gaat het consortium Hollandse Meren aansprakelijk stellen voor de viaducten van de HSL-Zuid. Ik vraag mij af hoe kansrijk dit is.
Als het ontwerpfouten zijn, dan moet de opdrachtgever dit indertijd toch goedgekeurd hebben? En als het bouwfouten zijn, is het directievoeren dan onvoldoende gebleken?
IenW heeft van bouwconsortium Hollandse Meren herstel van de geconstateerde gebreken op de viaducten gevorderd alsmede vergoeding van de schade die de gebreken hebben veroorzaakt. Daardoor wordt beoogd te voorkomen dat de aanzienlijke kosten die bij het herstel van de geconstateerde gebreken aan de HSL-Zuid komen kijken, uiteindelijk voor rekening van de belastingbetaler komen.
Naar aanleiding van de geconstateerde gebreken op de tien viaducten tussen Hoofddorp en Tunnel Groene Haart op de HSL-Zuid heeft IenW het bouwconsortium verzocht om op de korte termijn in constructief overleg te treden over het herstel. Ik vertrouw er vooralsnog op dat het bouwconsortium de ernst van de situatie onderkent en bereid is tot medewerking.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ndse-meren
Als het ontwerpfouten zijn, dan moet de opdrachtgever dit indertijd toch goedgekeurd hebben? En als het bouwfouten zijn, is het directievoeren dan onvoldoende gebleken?
IenW heeft van bouwconsortium Hollandse Meren herstel van de geconstateerde gebreken op de viaducten gevorderd alsmede vergoeding van de schade die de gebreken hebben veroorzaakt. Daardoor wordt beoogd te voorkomen dat de aanzienlijke kosten die bij het herstel van de geconstateerde gebreken aan de HSL-Zuid komen kijken, uiteindelijk voor rekening van de belastingbetaler komen.
Naar aanleiding van de geconstateerde gebreken op de tien viaducten tussen Hoofddorp en Tunnel Groene Haart op de HSL-Zuid heeft IenW het bouwconsortium verzocht om op de korte termijn in constructief overleg te treden over het herstel. Ik vertrouw er vooralsnog op dat het bouwconsortium de ernst van de situatie onderkent en bereid is tot medewerking.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... ndse-meren
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
De juridische kosten zullen slechts een fractie zijn van de herstelkosten dus ik geef de overheid groot gelijk dat ze proberen om de schade te verhalen op de bouwer.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
-
PeterSchoeber
- autoweg
- Berichten: 1784
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
ProRail heeft na een markt consultatie een 3 tal ingenieursbureaus gecontracteerd om te gaan onderzoeken hoe de problemen op het noordelijk deel van de HSL-Zuid kunnen worden opgelost. https://www.prorail.nl/nieuws/drie-inge ... n-hsl-zuid voor het verslag van onze spoor beheerder.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
