[N009] Alkmaar - Den Helder

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

N99
polderweggetje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 30 nov 2022, 20:51

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door N99 » wo 18 jan 2023, 7:38

Ik denk dat het dan beter is om de N9 en N99 om te bouwen naar 2+1. Aan de route van de N99 wordt dan niks veranderd. Bij het kruispunt N250-N99-N9 een haarlemmermeeraansluiting bouwen. Bij Burgervlotburg, Sint-Maartensvlotburg en 't Zand ook ongelijkvloerse aansluitingen. Verder zijn er niet veel kruispunten, deze zouden gewoon een turborotonde worden. Bij de N99 hoeven er geen ongelijkvloerse aansluitingen komen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5409
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Schelpenpaadje » wo 18 jan 2023, 7:50

Is de strook groen tussen de Scheepmakersweg en de Ketelmakersweg een reservering voor een eventuele omlegging van de N9 ter plaatse?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17173
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Kaaiman » wo 18 jan 2023, 10:39

Tsja, ik heb wel ideeën voor een beter (stroom)wegennet in Noord-Holland, maar uitvoering zal altijd onrealistisch blijven. Want het zal echt wat gaan kosten. Al kun je voor het bedrag van die A8/A9-verbinding ook wel de hele wegenstructuur in de Kop over de kop gooien. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Durashift
autoweg
Berichten: 2382
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Durashift » wo 18 jan 2023, 22:30

Ach, mijn opa zei altijd / had de overtuiging (in de jaren 80, begin 90) dat hij het niet meer mee ging maken, een snelweg langs het NH kanaal.. maar zijn kinderen/kleinkinderen wel. Opa leeft al lange tijd niet meer.. maar denk dat zelfs ik, ooit, hem in de hemel kan vertellen dat die snelweg langs het kanaal naar Alkmaar niet gelukt is. ;)

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door de_Aristocraat » zo 29 jan 2023, 13:30

Durashift schreef: di 17 jan 2023, 21:40 Aan het einde van de Oostoever stuit je tóch op het marine terrein.

Wil je deze kosten eruit (N99 2x2), nieuwe veerhaven etc.. dan zal je iedere automobilist die, zeg eens bij Schiphol.. naar de Noordkop/Texel wil, verplichten om via de A7 en Den Oever te rijden. :woop:

Niet eraf bij Wognum.. ook niet bij Slootdorp.. néé, je moet en zal de bedachte route rijden.
Dit gaat misschien werken bij (flexibel) rekeningrijden misschien..of de zeflrijdende auto. :s

Maar goed, dit is het N9 topic ;)
Dit dus.

Tenzij je een nieuwe weg ten oosten van de Nieuwe Haven maakt, ga je het terrein in tweeën snijden. Men komt al gebouwen tekort, dus heel gelukkig gaat men niet worden met een dergelijke situatie.

Geen realistische optie dus.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74184
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Chris » ma 08 mei 2023, 14:41

Rijkswaterstaat schreef:N9 ter hoogte van Alkmaar dicht voor zwaar verkeer

Vanaf zaterdag 13 mei 2023 07.00 uur geldt voor verkeer op de N9 ter hoogte van Alkmaar, tussen de afslag Bergen en de N245, een aslastbeperking van 7 ton. Verkeer leiden we ter plekke om via de Helderseweg en moet rekening houden met extra reistijd.

Scheuren in duiker N9
Tijdens een controle van een betonnen duiker onder de N9 ter hoogte van afslag Bergen zijn scheuren in het beton aangetroffen. Deze betonnen waterdoorgang stamt deels uit 1929 en verbindt onder de weg 2 wateren met elkaar.

Uit berekeningen blijkt dat de duiker niet meer voldoet aan het vereiste niveau van constructieve veiligheid. Om te zorgen dat de weg veilig blijft, moeten zware vrachtwagens vanaf 13 mei 2023 een andere route kiezen. Het andere verkeer kan veilig gebruik blijven maken van de weg.

Direct betrokkenen zoals de gemeente Alkmaar, bedrijven in de omgeving en de transportsector zijn geïnformeerd over de situatie en de gevolgen hiervan.

Omleiding en herstel N9

Verkeer met een aslast boven de 7 ton op de N9 wordt ter hoogte van Alkmaar tussen de afslag Bergen en de N245 in beide richtingen omgeleid via de Helderseweg. De Helderseweg loopt gelijk aan de N9 langs het Noordhollandsch Kanaal.

De komende tijd onderzoeken we wat er voor nodig is om de duiker onder de N9 te herstellen. Tot die tijd blijft de omleidingsroute via de Helderseweg geldig.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5409
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Schelpenpaadje » ma 08 mei 2023, 15:17

1929 :wow:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74184
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Chris » ma 08 mei 2023, 16:23

Wel opmerkelijk dat ze 1929 noemen, dat wegvak is pas in de jaren '70 aangelegd en er lag daarvoor ook niks. Afgaande op Topotijdreis zijn de watergangen met de bouw van de N9 daar ook helemaal verlegd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mavas » ma 08 mei 2023, 16:25

Duidelijk bericht weer van RWS... Er zijn namelijk 2 'afslagen' Bergen op de N9. Als ik het goed begrijp gaat het om de N9 tussen de N245 en de aansluiting Kogendijk/Helderseweg, en dus niet om het deel tussen Bergerweg en N245.

Ik ben benieuwd welke duiker het nu exact is, want als het een duiker moet zijn vlakbij de N245 dan kan het jaartal van 1929 bijna niet kloppen. En bij de kruising N9-Kogendijk kan ik ook geen duiker kan vinden die uit 1929 zou moeten stammen.
Er heeft wel vroeger een tram gereden tussen Alkmaar en Bergen, die bij de Helderseweg afboog naar de huidige Kogerweg. Misschien is daar nog een kunstwerk van intact geblven, die later is hergebruikt voor de N9. Dan zou het dus ergens net ten zuiden van de kruising N9-Kogerweg/Helderseweg moeten zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74184
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Chris » ma 08 mei 2023, 16:33

Dit is het omleidingskaartje. Het zou dan wel gaan om het in 1978 geopende deel.

Afbeelding

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18017
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door boe! » ma 08 mei 2023, 17:09

mavas schreef: ma 08 mei 2023, 16:25Dan zou het dus ergens net ten zuiden van de kruising N9-Kogerweg/Helderseweg moeten zijn.
Er liggen duikers bij hectometerpaal 81,6 en 81,4.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1304
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Steyn_E » ma 08 mei 2023, 23:11

Apart; er ligt hier een duiker vlakbij die kruising ( https://goo.gl/maps/WoxmPE11uCXEr3xj6 ) maar als ik op topotijdreis kijk is dat hele wegvak veel jonger dan die 1929; ergens eind jaren 70 of zo?

nico
woonerf
Berichten: 84
Lid geworden op: di 07 apr 2009, 22:51

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door nico » ma 08 mei 2023, 23:44

1929 zal 1979 moeten zijn kijkend in wat RWS data (DISK/KernGIS)

Durashift
autoweg
Berichten: 2382
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Durashift » wo 10 mei 2023, 0:19

Door 7 en niet 7,5 ton te kiezen als grenswaarde wil men zeker ook de BE combinaties weren?

Maar, niet goed dit hoor.. de omrijkilometers zijn niet goed voor de CO2 prestatieladder van o.a. de Vezet groentes.. Komt er weer prijsverhoging in de (blauwe) supermarkt.. :shutup:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74184
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Chris » wo 10 mei 2023, 10:00

Durashift schreef: wo 10 mei 2023, 0:19 Door 7 en niet 7,5 ton te kiezen als grenswaarde wil men zeker ook de BE combinaties weren?
Het gaat om 7 ton aslast, niet totaal gewicht. Ik moest dat ook even twee keer lezen. Maar goed, 7 ton aslast treft alsnog vrijwel al het vrachtverkeer.

Maar dit is eigenlijk niet handhaafbaar. Overbelading schijnt alleen met een weegbrug te handhaven zijn.

Durashift
autoweg
Berichten: 2382
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Durashift » wo 10 mei 2023, 21:53

^^ okay, ja, dan wordt het nog lastiger. Als men met verkeersregelaars gaat werken, zoals destijds bij de brug tussen Grave en Wijchen, dan mogen die van ieder vrachtwagenkenteken eerst de RDW gegevens raadplegen wat de toegestane aslasten zijn voor ze een aanwijzing kunnen geven.

Discussie over handhaven van gewichtsbeperkingen is sowieso al stevig, soms. Neem de brug over de A7 bij Purmerend. Combinaties kunnen volgeladen boven de 30 ton komen maar leeg blijft men eronder. Op de snelweg ziet de medeweggebruiker gewoon dezelfde combinatie rijden.. dus tja.. dat wordt dan echt van de weg halen en laten wegen om een definitief oordeel te vormen.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mavas » do 11 mei 2023, 15:40

Er zijn nu ook Kamervragen gesteld over de afsluiting voor vrachtverkeer: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 2023D19307 naar aanleiding van het bericht 'Transportsector vreest verkeersinfarct nu ook stuk N9 wordt afgesloten voor zwaar verkeer: ’Waarom zoveel wegen tegelijk dicht?’'
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4907
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Rogier » vr 12 mei 2023, 8:04

^^

Incidenten politiek.
Waarom de boel niet in bredere context trekken en de renovatie/ vervangingsstrategie erbij betrekken.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mavas » wo 24 mei 2023, 15:19

In antwoord op Kamervragen heeft minister Harbers geantwoord dat de aankomende jaren er geen (verkeersveiligheid)verbeteringen op de N9 aan staan te komen. Alleen de turborotonde met fietstunnel bij kruising met de Helderseweg/Kogendijk staat in de planning.

Zo zie je maar weer hoe belangrijk verkeersveiligheid is voor het Rijk zolang het niks kost.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1275
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mvalkenburg » vr 28 jul 2023, 20:14

Nou het gaat helemaal goed komen hoor: verkeersregelaars moeten inzetten. Geeft natuurlijk helemaal niet aan wat voor een waardeloze weginrichting de N9 kent…

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/322636/3 ... sregelaars

Boskabouter
zandpaadje
Berichten: 13
Lid geworden op: ma 04 jul 2016, 14:54
Locatie: Op de ANWB paddestoel

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Boskabouter » zo 30 jul 2023, 0:12

Nou nou, nét als ik er morgen langs zou kunnen moeten (uiteraard tenzij de N245 benut wordt). We gaan het zien
"Country roads, take me home. To the place I belong..." -John Denver

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1275
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mvalkenburg » do 31 aug 2023, 9:22

mavas schreef: wo 24 mei 2023, 15:19 In antwoord op Kamervragen heeft minister Harbers geantwoord dat de aankomende jaren er geen (verkeersveiligheid)verbeteringen op de N9 aan staan te komen. Alleen de turborotonde met fietstunnel bij kruising met de Helderseweg/Kogendijk staat in de planning.

Zo zie je maar weer hoe belangrijk verkeersveiligheid is voor het Rijk zolang het niks kost.
En het was gisteren weer raak, helaas weer met dodelijke afloop: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/323945/v ... waargewond

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mavas » do 31 aug 2023, 9:37

Het is toch wel opvallend hoeveel zwaargewonden en doden er op deze weg vallen, elk jaar weer. Of valt het verhoudingsgewijs wel mee en komt het gewoon veel meer in het nieuws dan zwaargewonden/doden op andere wegen?
Mocht het inderdaad kloppen dat eerste, zou dat misschien ook komen doordat hier veel toeristisch/recreatief verkeer rijdt? Zou dat een extra factor kunnen zijn?


Hoeveel doden zouden er nog moeten vallen voordat er nou eindelijk eens iets concreets gebeurt?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door de_Aristocraat » do 31 aug 2023, 9:54

Ben toch wel benieuwd naar de meest voorkomende oorzaken van ongelukken op dat stuk weg.

Bij het zien van de link dacht ik eerst dat er weer een frontale botsing had plaatsgevonden (t.g.v. afleiding of inhalen), maar dit keer betreft het een eenzijdig ongeval. Dan kan je ook eventuele oplossingsrichtingen gaan bedenken, want als afleiding een belangrijke factor is, dan heeft bijv. extra op snelheid controleren weer minder zin.

En daarnaast ben ik benieuwd wat - ook als er voldoende budget zou zijn - de opties voor deze weg zijn. Een paar rondwegen rondom de dorpskernen zal niet veel uithalen om ongelukken te reduceren, dan maar naar gescheiden rijstroken gaan?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9852
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Rein » do 31 aug 2023, 9:59

In zo'n beetje elk ander land had op een dergelijke verbinding en met die verkeersintensiteiten een ongelijkvloerse 2x2 weg gelegen.

En eigenlijk had deze er (dus) ook in de noordkop allang moeten liggen. En dan niet alleen qua veiligheid, maar ook voor de doorstroming en de ontsluiting van een perifeer doch (vanwege de marinehaven en de toeristische belangen) belangrijk landsdeel.

Het is echt onbegrijpelijk dat de Rijksoverheid en de provinciale overheid het zo laten liggen.

de_Aristocraat
stadsweg
Berichten: 281
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door de_Aristocraat » do 31 aug 2023, 10:02

Helemaal mee eens, ik rij regelmatig op de route en kan merken hoe druk het kan zijn.

Onlosmakelijk daarmee verbonden is dan echter ook hoe je het verkeer in Den Helder opvangt, zeker als er drukke dagen met veel toeristen zijn moet zich dat verkeer door de stad heen wurmen en wil daar ook nog eens voor een (kleine) gridlock zorgen. Dus als je de N9 goed aanpakt moet je ook over de situatie in Den Helder nadenken, die ook niet heel simpel opgelost kan worden.

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1275
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mvalkenburg » do 31 aug 2023, 10:12

Het gaat zeker niet alleen om verkeer dat de hele route Alkmaar-Den Helder aflegt. Ook kortere trajecten worden (vanwege afwezigheid van enig ander logisch hoogwaardig alternatief) gebundeld over de N9.

Jeff
expressweg
Berichten: 2870
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Jeff » do 31 aug 2023, 10:14

Het verkeer met bestemming Den Helder:
De situatie voor de N250 / N9 binnen de bebouwde kom verbeteren betekend serieuze impact op Den Helder.
Of er moet de nodige hoeveelheid woningen gesloopt worden of de marinehaven moet een andere plek gaan zoeken.

Het verkeer met bestemming Texel:
Ook daar kan een (tol-)tunnel aangelegd worden (maar het is bekend dat zo'n beetje geheel Texel tegen is, want dan is het geen eiland meer :shutup: )

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17976
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door mavas » do 31 aug 2023, 10:15

de_Aristocraat schreef: do 31 aug 2023, 9:54En daarnaast ben ik benieuwd wat - ook als er voldoende budget zou zijn - de opties voor deze weg zijn. Een paar rondwegen rondom de dorpskernen zal niet veel uithalen om ongelukken te reduceren, dan maar naar gescheiden rijstroken gaan?
Zie dit recente onderzoek gelinkt op de vorige pagina: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... 99-en-n250

Er is dus al een uitgebreid onderzoek gedaan naar kant-en-klare oplossingen voor de hele weg, die met wat geld direct uitgevoerd hadden kunnen worden zoals 2+1, rijrichtingscheiding, etc.
Maar ja, we weten allemaal dat de Noordkop niet belangrijk is voor het Rijk, dus het geld gaat leuk naar andere rijks-N-wegen...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeff
expressweg
Berichten: 2870
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N009] Alkmaar - Den Helder

Bericht door Jeff » do 31 aug 2023, 10:22

Als we het dan toch over geld uitgeven hebben icm een verbetervoorstel over de N9. Ik zat aan een Midden-Holland Expressweg te denken (vmax 100 of 110 km/h) met dit trace:

Afbeelding

Niet zicht in het plaatje is dat de N9 dan via de Nieuweweg Den Helder binnenkomt en doorloopt tot de ongelijkvloerse kruising bij het spoor.