[MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » ma 30 aug 2021, 18:38

Het is onbekend wanneer de A1 opent, maar er is al wel portaalbewegwijzering.
Echt enthousiast word ik er niet van.

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

yup_tdi
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: ma 14 mei 2012, 15:31

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door yup_tdi » di 31 aug 2021, 13:30

Beetje offtopic maar zie ik nou blauwe flitsers op die ML63 AMG? Interessante politievoertuigen hebben ze daar in Montenegro :shutup:
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op di 31 aug 2021, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Overbodige quote verwijderd. Gebruik liever de '^^'-tekens.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Wimpie25 » di 31 aug 2021, 13:38

^^
Bij ons zie je vooral Tiguan's in zo'n situatie, het is één van de meest populaire first-responder voertuigen in BE. Met of zonder livrei.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door duikgek89 » di 31 aug 2021, 21:43

Misschien is het wel een illegaal licht om anderen weg te jagen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » wo 13 okt 2021, 17:16

De eerste markering is er op de A1

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Willem » do 14 okt 2021, 10:38

Die vluchtstrookmarkering met een korte onderbroken lijn maakt het beeld wel onrustig. Dan is de Franse manier beter.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » do 14 okt 2021, 10:46

Ik vraag me af of het een vluchtstrook is en geen kruipstrook: Er zijn immers pechhavens in beide richtingen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Snelwegfreak » do 14 okt 2021, 10:55

Apart wegontwerp: een klimstrook én een daalstrook... :roll:
Ik hoop dat er nog verdrijfpijlen komen op het einde van die "daalstrook".
Enne gojje mins blieft altied leave.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Wimpie25 » do 14 okt 2021, 11:07

Dat zijn kruipstroken inderdaad. Montenegro gebruikt dezelde wegmarkeringen als de rest van voormalig Joegoslavië.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » do 14 okt 2021, 13:03

Ik heb nog wat kunnen terugvinden op een projectpagina voor wat betreft het nu in aanbouw zijnde deel Skokovac-Mateševo

Er komen 2 rijstroken per rijrichting en een vluchtstrook
Op delen met een stijgingspercentage > 4% komt een kruipstrook (officieel: "strook voor langzame voertuigen"). Dat geldt voor 14 van de 41 kilometer

De vluchtstrook wordt 2,5 meter breed. De rijstroken maar ook de kruipstroken 3,5 meter.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » do 14 okt 2021, 13:05

Palance schreef: do 14 okt 2021, 13:03Op delen met een stijgingspercentage > 4% komt een kruipstrook (officieel: "strook voor langzame voertuigen"). Dat geldt voor 14 van de 41 kilometer
Kennelijk dan zowel bergopwaarts als bergafwaarts. Dat is wel vrij ongebruikelijk.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » do 14 okt 2021, 13:37

Klopt, maar juist over de reden waarom heb ik niks kunnen vinden :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Coen Tunnel » do 14 okt 2021, 14:12

Chris schreef: do 14 okt 2021, 13:05
Palance schreef: do 14 okt 2021, 13:03Op delen met een stijgingspercentage > 4% komt een kruipstrook (officieel: "strook voor langzame voertuigen"). Dat geldt voor 14 van de 41 kilometer
Kennelijk dan zowel bergopwaarts als bergafwaarts. Dat is wel vrij ongebruikelijk.
Is dit misschien gebruikelijk in China? De weg wordt door de Chinezen aangelegd.


Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5390
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Wimpie25 » vr 15 okt 2021, 16:18

Chris schreef: do 14 okt 2021, 13:05
Palance schreef: do 14 okt 2021, 13:03Op delen met een stijgingspercentage > 4% komt een kruipstrook (officieel: "strook voor langzame voertuigen"). Dat geldt voor 14 van de 41 kilometer
Kennelijk dan zowel bergopwaarts als bergafwaarts. Dat is wel vrij ongebruikelijk.
Zou dat zo ongebruikelijk zijn?

marcel
expressweg
Berichten: 4689
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door marcel » za 16 okt 2021, 15:02

Gaat het misschien op en af? Dan is het wel prettig om niet steeds weer te moeten invoegen als het een stukje naar beneden gaat.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10139
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Willem » za 16 okt 2021, 17:54

Buiten dit traject in Montenegro ken ik geen andere trajecten in Europa die dalwaarts een kruipstrook hebben.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » wo 20 okt 2021, 16:50

Een nieuw filmpje van het tracé. Vanaf 4:39 beginnen de beide kruipstroken die overigens ook doorlopen in de tunnels (de eerste vanaf ongeveer 5:35).
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 okt 2021, 17:20

Willem schreef: za 16 okt 2021, 17:54 Buiten dit traject in Montenegro ken ik geen andere trajecten in Europa die dalwaarts een kruipstrook hebben.
De Kroatische A1 bij Maslenica: https://www.google.com/maps/@44.2384938 ... 312!8i6656

Die weg is 2x2, maar op de helling 2x3. Weliswaar gemarkeerd als een gewone rijstrook, maar de facto is het natuurlijk gewoon een kruipstrook.

Ook in Kroatië: op de steile afdaling van de D1 naar Split komt het ook voor: https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5 ... 475&zoom=0


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » wo 20 okt 2021, 17:31

Ik zie dat toch als een reguliere strook op een plek waar geen vluchtstrook is. De markering smook regulier.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29923
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Coen Tunnel » wo 20 okt 2021, 17:41

^^ Het is dan wel toevallig op de steile delen van de helling.

Kroatië past volgens mij overal reguliere markering toe bij wat de facto kruipstroken zijn. Dat staat me bij van de A1 die ik dit jaar over de hele afstand heb gereden, maar ook de steile helling op de A6 even buiten Rijeka heeft dat.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Kaaiman » wo 20 okt 2021, 19:36

Indrukwekkende infra door een indrukwekkend landschap! :feestjeja:

Helaas is de staatsschuld voor deze weg nog het meest indrukwekkend van allemaal. :feestjenee:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2556
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door sven_engelen » wo 20 okt 2021, 21:14

Coen Tunnel schreef: wo 20 okt 2021, 17:20
Willem schreef: za 16 okt 2021, 17:54 Buiten dit traject in Montenegro ken ik geen andere trajecten in Europa die dalwaarts een kruipstrook hebben.
De Kroatische A1 bij Maslenica: https://www.google.com/maps/@44.2384938 ... 312!8i6656

Die weg is 2x2, maar op de helling 2x3. Weliswaar gemarkeerd als een gewone rijstrook, maar de facto is het natuurlijk gewoon een kruipstrook.

Ook in Kroatië: op de steile afdaling van de D1 naar Split komt het ook voor: https://www.mapillary.com/app/?lat=43.5 ... 475&zoom=0
Op de D8 bij Petrovice (CZ) komt het ook voor:
https://www.google.nl/maps/@50.738397,1 ... 384!8i8192
Svenlo

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » vr 12 nov 2021, 8:28

De verdubbeling van de M3 van Podgorica westwaarts naar Danilovgrad
Link
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Kaaiman » vr 12 nov 2021, 21:36

^^ Lijkt me op het oog niet het meest zinvolle project. De M3 lijkt me al vrij goed uitgebouwd en wat optimalisaties her en der lijkt voldoende voor het toch niet spectaculair drukke verkeer. Immers, ik zie geen opstoppingen op de video.

Een doortrekking van de M1.1 naar Bar lijkt me veel zinvoller, al zal dat wel een stuk kostbaarder zijn dan verdubbeling van de M3, gezien het landschap. Maar de huidige M1 langs de kust loopt grote delen bibeko, dus daar valt voor het doorgaande (vracht)verkeer wel flink wat winst te halen.

Overigens begrijp ik dat er wel een autosnelweg Podgorica - Bar is gepland, het zuidelijke deel van de A1. Het blijft onbegrijpelijk dat men niet met dát deel van de A1 begonnen is. Als je je dan zo diep in de schulden wilt steken, doe het dan voor iets dat nog enig nut heeft (en betalende weggebruikers).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Palance » wo 17 nov 2021, 8:33

Wat stills uit deze video

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Chris » wo 17 nov 2021, 19:57

De kosten van de autosnelweg zouden ook te hoog liggen:

Balkan Insight: Montenegro Authorities Exaggerated Cost of Highway, Surveys Show

According to a feasibility study by URS Infrastructure and Environment, a British engineering consultancy, the first phase of the highway should cost $803 million euros, while a study by another British consultancy, Scott Wilson Group, said it should cost $570 million.

Dit soort contracten met Chinese bouwbedrijven in voormalig Joegoslavië zijn niet altijd een open aanbesteding, maar een onderhandeling tussen de regering van Montenegro, een Chinese bank en de Chinese overheid, om zodoende een contract te gunnen aan een Chinese state-owned enterprise. Dit soort onderhandelingen zijn in het voordeel van China, gebruik makend van de beperkte expertise in Montenegro en de combinatie van financiering + uitvoering van het project. Zeker omdat eerdere aanbestedingen waren stukgelopen op het financiële component, maakt dit de regering van Montenegro kwetsbaar: wanhopig zoekend naar financiering omdat de vrije markt het te risicovol vond.

Eerlijk gezegd zou het mij ook niet verbazen als er straks een 'ghost highway' is waar bijna geen verkeer van gebruik maakt. De toltarieven zullen hoog liggen om die exorbitante betalingen aan China te moeten voldoen, tegelijkertijd is de koopkracht in Montenegro laag en wordt er met de snelweg nu nog geen grote verkeersstroom aangeboord. Deze verhalen hoor je ook al uit de Republika Srpska, waar op de door China aangelegde tolwegen amper verkeer is. En die waren nog relatief goedkoop om aan te leggen in verhouding tot dit project in Montenegro.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16666
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door mavas » vr 19 nov 2021, 9:05

Het blijft gewoon bizar hoe China steeds meer landen in zijn greep houdt. Mogen dit soort wurgconstructies eigenlijk wel volgens de regels?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Jeff
autoweg
Berichten: 1954
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Jeff » vr 19 nov 2021, 9:20

MNE wil graag bij de EU, maar is het nog niet. Dus hebben alleen wetgeving van zichzelf en China.

Daarnaast stelt de EU allerlei vragen, China niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MNE] Montenegro - Crna Gora - Црна Гора

Bericht door Vinny » vr 19 nov 2021, 10:33

Ja vervelend toch die vragen over mensenrechten, corruptie en kwaliteit. Waarom zou je er wat van aantrekken ook; in China doen ze dat ook niet en het levert toch een geweldige samenleving op :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.