Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30697
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » do 17 mar 2022, 12:24

Pino schreef: wo 16 mar 2022, 21:12
Vinny schreef: wo 16 mar 2022, 20:34 Wellicht dateert die verwijzing nog van voor de aanleg van de A 28. Historisch was de route via Caen en Rennes beter uitgebouwd, met meer verdubbelingen en stukken snelweg. Inmiddels is dat verschoven.
Dat kan wel een rol hebben gespeeld. En in het heden ben je over Caen wel ruim goedkoper uit, want na de A13 is het tolvrij. Maar het brengt je, behalve de extra kilometers, wel de minder goed uitgebouwde passages van Caen, Rennes en Avranches. Omgekeerd brengt de A28-route je toch op enig moment op de A11, en dus tussen de hoofdstroom van verkeer uit de hoofdstad.
Over minder goed uitgebouwd gesproken, de A28 heeft tussen Rouen en Le Mans natuurlijk nog wel enkele bruggen met 2x1 rijstroken, zoals deze.

Die passages van Caen, Avranches en Rennes zijn in ieder geval wel 2x2.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Pino » do 17 mar 2022, 12:43

^^ Alles relatief: de impact van die bruggen op je rijcomfort kan wel eens minder zijn dan die van de verschillende enkelstrooks verbindingslussen die je op de ringen van Caen en Rennes op je afkrijgt, in stedelijk gebied. De afslag van de Ring Rennes naar de N137 loopt zelfs nog via een rotonde (al is het rechtsaf op de rotonde).

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10655
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Willem » do 17 mar 2022, 18:11

Dat gedeelte van de A28 is zo rustig dat je van die paar bruggen geen last hebt.

Je kan pech hebben dat je een keer net daar achter een vrachtwagen zit. Maar de gedeeltes zijn slechts kort.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Km357 » do 17 mar 2022, 19:08

Probleem is dat er aan die bruggen camera's staan om je "te berschermen" - lees kassa/kassa - als je meer dan 90 zou doen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5896
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » vr 08 apr 2022, 16:02

Is dit een record binnen Frankrijk?

Afbeelding
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Pino » vr 08 apr 2022, 16:12

^^ Bij mijn weten wel. Gedeeld met een gespiegelde verwijzing Paris 676 als je Toulouse verlaat. Maar dat is dan ook meteen het probleem: je zit hier eerder op 625 kilometer van Toulouse dan op 676 - zo ver zit je al buiten de Périférique. Op de eerste paar afstandenborden hierna zit je steeds een 15 kilometer te hoog. Pas ergens na Orléans komen de vermelde afstanden overeen met de werkelijkheid.

Je komt met 676 nét hoger dan de eerste vermelding van Lyon langs de A26.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Wouter N14 » vr 08 apr 2022, 16:32

^^ Dat is nog eens andere gâteau dan Maastricht opplussen van 108 naar 112 :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Pino » vr 08 apr 2022, 16:38

^^ Dat met die 15 kilometer te hoog is ook erger dan ik dacht. Tot aan ongeveer Brive zit je zo’n 15 kilometer te hoog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 08 apr 2022, 16:56

Pino schreef: vr 08 apr 2022, 16:12Gedeeld met een gespiegelde verwijzing Paris 676 als je Toulouse verlaat.
Wel bizar ja:
Afbeelding

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5896
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » vr 08 apr 2022, 17:00

Pino schreef: vr 08 apr 2022, 16:38 ^^ Dat met die 15 kilometer te hoog is ook erger dan ik dacht. Tot aan ongeveer Brive zit je zo’n 15 kilometer te hoog.
Ook geen wonder. Dan zit je al 'in de buurt van' Toulouse. Hoe verder de afstand, hoe nauwkeuriger het wordt.

Als ik zo kijk is het wel jammer dat Montpellier en / of Marseille niet aangegeven wordt voor de hoek richting Spanje / Middelandse Zee. Toulouse is toch meer Pyreneeën.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9354
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Rein » vr 08 apr 2022, 18:42

^^ Clermont Ferrand dekt feitelijk de hele zuidoosthoek van Frankrijk toch al af?

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7309
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door duikgek89 » vr 08 apr 2022, 18:53

^^ In feite wel. Maar ik persoonlijk weet bij "Marseille" of "Nice" meteen waar het ligt. Voor Clermont-Ferrand moet ik even nadenken om het goed in het plaatje te plaatsen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9354
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Rein » vr 08 apr 2022, 19:00

Voor de gemiddelde Fransman ligt dat wellicht een beetje anders. En daarbij zal je dan ook weer kunnen discussiëren welke plaatsen je dan mee moet nemen. Nice of Marseille? Lyon ook? En Montpellier dan? En Clermont Ferrand als draaischijf van midden Frankrijk kan je eigenlijk ook niet weglaten. Kan je het wellicht beter bij die plaats laten, in ieder geval tot voorbij Orleans (of zelfs Vierzon).

Overigens zullen er hier weinig mensen rijden die op weg zijn naar de Cote d’Azur. Vanuit Parijs en omgeving is dan via de A6 (of A5) heel wat logische (en korter).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 08 apr 2022, 19:09

Clermont-Ferrand is de voornaamste bestemming in het midden van Frankrijk. Een gebied dat verder vrij leeg is, je hebt er steden als Orléans en Tours, maar naar het zuidoosten toe kom je al snel op kleinere steden uit zoals Bourges en Vierzon. En niet te vergeten Montluçon, het heeft 34.000 inwoners maar staat op veel plekken op vrij grote afstand bewegwijzerd.

Gevoelsmatig is Clermont-Ferrand toch wel een markant punt, waar de langdradige A71 overgaat in de A75 door het Massif Central, en waar je ook nog eens af kan slaan naar Bordeaux of Lyon. Maar het is wel een wat kleinere stad dan de klassieke grootste steden van Frankrijk.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Km357 » vr 08 apr 2022, 19:39

Er is 676 op de autosnelweg en 651 op het Bis-netwerk als hoogste nationale afstanden qua bestemming. Op het groene netwerk loopt het rond de 330 (Grenoble en Nice op de toenmalige N75/N202) en op het witte netwerk was er zeker tot 2010 een bestemming die net driecijferig was en dat moet op de Bis-route van Blois-Le Dorat-Périgueux zijn geweest, maar ik ben er al tijden niet meer gepasseerd om dat na te gaan.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Pino » vr 08 apr 2022, 20:39

Chris schreef: vr 08 apr 2022, 19:09 Gevoelsmatig is Clermont-Ferrand toch wel een markant punt, waar de langdradige A71 overgaat in de A75 door het Massif Central, en waar je ook nog eens af kan slaan naar Bordeaux of Lyon. Maar het is wel een wat kleinere stad dan de klassieke grootste steden van Frankrijk.
Het roept ergens de vraag op of je datzelfde gevoel had gehad wanneer men het wegnummer A71 had laten doorlopen. Je wisselt nu bij Clermont van wegnummer terwijl je doodsimpel rechtdoor rijdt. Maar goed, de bewegwijzering sluit ergens wel aan bij de historie van de A71, die bedoeld was als route naar de regio Clermont, waar onder meer de nodige industrie zat. Het A75-project kwam pas veel later in beeld, als steun aan de achterblijvende regio ten zuiden van de stad en als alternatief voor de Autoroute du Soleil. Dus daarom twee nummers en de focus op Clermont als doel.

Met de A20 en het doel Toulouse is het enigszins vergelijkbaar maar omgekeerd. Langs deze route heb je met Limoges een stad die maar ietsje kleiner is dan Clermont-Ferrand. Het was best verdedigbaar geweest om deze stad een centrale rol te laten spelen op de bewegwijzering van de A20 (zoals in N20-tijden ook het geval was). Maar de hele uitbouw van de A20 was gericht op een betere verbinding naar Toulouse, naast wat regionale ontsluiting van streken als de Corrèze. En dus ging de bewegwijzering om de doelen Toulouse en Parijs draaien.

Ik zat me overigens nog af te vragen of de 15 kilometer verschil in de bewegwijzerde afstand naar Toulouse iets te maken kan hebben met de nieuwbouw van de A20 tussen Brive en Montauban, het laatste gebouwde stuk A20, dat volledig los ligt van de oude N-weg. Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat hier zo’n enorm verschil is gemaakt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Chris » vr 08 apr 2022, 21:27

Clermont-Ferrand is toch wel wat groter dan Limoges, het is een wat dichter bevolkte streek ook, het departement Puy-de-Dôme heeft bijna twee keer zoveel inwoners. Ook was Clermont-Fd al wat langer een kruispunt van snelwegen, de A89 naar Lyon (destijds A72) ligt er toch al wel lang, nu heb je dan ook de A89 naar Bordeaux erbij. Dat effect ontbreekt bij Limoges.

Maar ook dan is Clermont-Ferrand niet echt een grote stad. Het staat niet eens in de top 20 grootste stedelijke gebieden: https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A ... s_urbaines

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5896
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » vr 08 apr 2022, 22:07

Chris schreef: vr 08 apr 2022, 19:09 Clermont-Ferrand is de voornaamste bestemming in het midden van Frankrijk. Een gebied dat verder vrij leeg is, je hebt er steden als Orléans en Tours, maar naar het zuidoosten toe kom je al snel op kleinere steden uit zoals Bourges en Vierzon. En niet te vergeten Montluçon, het heeft 34.000 inwoners maar staat op veel plekken op vrij grote afstand bewegwijzerd.

Gevoelsmatig is Clermont-Ferrand toch wel een markant punt, waar de langdradige A71 overgaat in de A75 door het Massif Central, en waar je ook nog eens af kan slaan naar Bordeaux of Lyon. Maar het is wel een wat kleinere stad dan de klassieke grootste steden van Frankrijk.
Maar als je naast Clermont-Ferrand ook het Middellandse zee gebied zoals Montpellier en /of Marseille (wat uit de hoek) neerzet. Dan heb je in die zin wel een goede uitgangspunt richting Zuidoost.

Mijn gevoel zegt nu "oké je bent Lyon voorbij, dus zoek het maar uit" idee. Maar ik kan het mis hebben ;)
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20035
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Pino » vr 08 apr 2022, 22:22

Chris schreef: vr 08 apr 2022, 21:27 Clermont-Ferrand is toch wel wat groter dan Limoges, het is een wat dichter bevolkte streek ook, het departement Puy-de-Dôme heeft bijna twee keer zoveel inwoners. Ook was Clermont-Fd al wat langer een kruispunt van snelwegen, de A89 naar Lyon (destijds A72) ligt er toch al wel lang, nu heb je dan ook de A89 naar Bordeaux erbij. Dat effect ontbreekt bij Limoges.
Los van inwonertal heeft Clermont-Ferrand gewoon veel meer industrieel verleden (In het bijzonder Michelin) en daar moest aan- en afvoer naartoe. In Frankrijk was dat toch altijd wel een reden voor aanleg in een vroeg stadium. De A72 zal daarbij belangrijk zijn geweest als achterlandverbinding naar Duitsland en Italië; en ook de steenkool-rijke regio van Saint-Étienne kon via A71-A72 naar het noorden worden aangebonden. Genoeg aanleiding dat deze routes er veel eerder kwamen dan de A20. Overigens heeft de al veel langer gewenste A20 nog wel een rol gespeeld bij de keuze om de snelweg richting Clermont over Orléans-Vierzon te laten lopen, waar ook een tracé over A77-N7-N9 op tafel lag. En op die manier werd zelfs het tracé van de A10 beïnvloed.

Het onderstreept alleen maar het punt dat Limoges zelf geen snelweg kon rechtvaardigen en Toulouse des te meer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10655
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door Willem » vr 08 apr 2022, 22:43

In Frankrijk blijft het lastig om het inwoneraantal van grote steden te vergelijken.

De stad Clermont-Ferrand heeft 143.000 inwoners. Limoges heeft 137.000 inwoners. Het verschil tussen beide steden is daarmee minimaal en bij beide steden grofweg af te ronden op 140.000 inwoners.

Het probleem met Franse steden is dat, door gebrek aan gemeentelijke herindelingen, de stad zelf vrij klein is terwijl daarom heen een heel palet aan voorsteden ligt die allemaal zelfstandig zijn.
Zeg Parijs: de stad zelf heeft "slechts" iets meer dan twee miljoen inwoners. De hele handel aan voorsteden erom heen (niet heel Ile-de-France, alleen de aaneengesloten bebouwing van de agglomeratie) komt op 8 a 10 miljoen inwoners...

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door MaartenE » zo 10 apr 2022, 21:48

^^
Ietwat :offtopic: , dat realiseer ik mij. Vandaar dat ik mij altijd erover verbaas dat in het buitenland Den Haag/Rotterdam vaak zowat als één regio gezien wordt. En dan kom je opeens al op 1.1 miljoen in de steden zelf + Schiedam/Zoetermeer en de hele rataplan eromheen erbij. Citypopulation.de rekent bijvoorbeeld Den Haag bij Rotterdam, dan kom je op een agglomeratie van 3.3 miljoen.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3133
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Verre doelen op de Franse bewegwijzering

Bericht door verfmeer95 » ma 11 apr 2022, 0:37

Nederland doet dat zelf ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Metropool ... m_Den_Haag
Al zitten Dordrecht en de Hoekse Waard hier niet bij waardoor je op 2.4 miljoen mensen blijft steken.