[FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Moderator: Moderatoren

Hensepens
autoweg
Berichten: 1009
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

[FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Hensepens » vr 11 aug 2006, 23:12

Tijdens mij vakantie kwam ik nog een nostalgische wegwijzer van Michelin tegen.


Afbeelding


Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 12 aug 2006, 11:41

Die wegwijzer stamt uit 1937! :o
Je kunt hem ook op deze website vinden:
http://panneauxenbeton.chez-alice.fr/bo ... _1930.html
Met nog veel meer prachtige betonnen wegwijzers uit het Michelin tijdperk....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14940
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 12 aug 2006, 16:26

Des te opvallender dat hij in de oorlog dan niet is vernield of onleesbaar gemaakt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Chris » ma 02 apr 2018, 21:39

11 jaar later kwam ik op dezelfde weg, maar iets verderop, ook zo'n oude "Borne Michelin" tegen. 8-) De N586 bestond tussen 1933 en 1973. Die paal zal dus zo'n 80 - 85 jaar oud zijn. In de Cévennes zie je wel meer oude wegwijzers trouwens.

Afbeelding
Borne Michelin-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Borne Michelin-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Borne Michelin-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Borne Michelin-4 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21438
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door harry » ma 02 apr 2018, 22:19

Toevallig kwam ik eergisteren ook oude wegwijzers tegen in het centrum van Milly-la-Forêt.
https://www.google.nl/maps/@48.4031752, ... 312!8i6656
en
https://www.google.nl/maps/@48.4031471, ... 312!8i6656
Geen "Michelin" als koptekst, maar de naam van het departement.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Egbert
autoweg
Berichten: 2281
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Egbert » di 03 apr 2018, 8:33

Chris schreef: ma 02 apr 2018, 21:39 11 jaar later kwam ik op dezelfde weg, maar iets verderop, ook zo'n oude "Borne Michelin" tegen. 8-) De N586 bestond tussen 1933 en 1973. Die paal zal dus zo'n 80 - 85 jaar oud zijn. In de Cévennes zie je wel meer oude wegwijzers trouwens.
Hier op streetview: https://www.google.nl/maps/@44.1266266, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » di 03 apr 2018, 9:21

Voor de mensen op zoek naar dit soort nostalgie is de besloten FB groep "Les panneaux Michelin" sterk aan te raden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Chris » wo 02 feb 2022, 15:16

Ik weet niet of dit als een Borne Michelin was bedoeld, en het lijkt ook geen oorspronkelijke te zijn.

Ik kwam het tegen op de D942 van Sault naar Montbrun-les-Bains, dat is op de departementsgrens van de Vaucluse en Drôme. Vroeger was dat dus de N542 die dan van Avignon naar Embrun verliep.

Ik had er eigenlijk even moeten stoppen om het van dichtbij te bekijken.

Afbeelding
N542 Avignon - Embrun by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » wo 02 feb 2022, 16:20

Nee, zo'n wegwijzer is een stuk ouder dan de Michelinborden. Van zowat Napoléon III tot de Eerste wereldoorlog.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70701
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Chris » di 16 aug 2022, 16:58

Mijn ouders zijn in Bretagne en stuurden mij deze foto van Dinan.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » di 16 aug 2022, 19:02

Die wordt inderdaad wel meer gefotografeerd, de locatie is dan ook wel mooi :)

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10655
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Willem » di 16 aug 2022, 22:14

Die oude porseleinen borden uit Frankrijk blijven mooi.
Jammer dat ze al vele jaren niet meer gemaakt worden. :sadley:

Terzijde: heb je ouders een goede vakantie in Bretagne gehad?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9354
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Rein » wo 24 aug 2022, 13:55

In het Michelin museum in Clermont-Ferrand staan ook een paar oude Michelin wegwijzers.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3133
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door verfmeer95 » wo 24 aug 2022, 15:44

^^ En dit is de moderne vervanger van dat eerste bord: https://goo.gl/maps/LtTSHnb1LjQanxXe9
GC42 is dus de huidige D42 en de Vo is nu de C9. Waar stonden GC en Vo voor?

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7479
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Wesso » wo 24 aug 2022, 16:57

^^ Onder deze foto van een oude Plaque Michelin staat een aantal afkortingen met uitleg.

https://www.flickr.com/photos/marco-moe ... 4207066622

Groen - Ic - Chemin d'intérêt commun
Wit - Vo - Chemin Vicinal Ordinaire
Blauw - Gc -Chemin de Grande Communication
Oranje - D - Chemin Départemental
Rood - N - Route Nationale

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » wo 24 aug 2022, 17:31

Waar vroeger het doel van de weg z'n aanduiding gaf, is het nu wie de weg "onderhoudt". Frankrijk heeft het voor de weggebruiker moeilijker gemaakt en tegelijk minder nuttig gemaakt om de aanduiding van de weg als noodzakelijke informatie mee te geven.

Teetje
stadsweg
Berichten: 436
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Teetje » wo 24 aug 2022, 18:14

^^ Is dat werkelijk zo? Vroeger vertelde die verschillende klassen wegen ook iets over de begaanbaarheid, over of een weg verhard was of niet. Je kon dat op de antieke Michelin wegenkaarten uit die jaren ook zien.

Tegenwoordig speelt dat natuurlijk geen rol meer. En v.w.b. de routering op het Franse OWN: we weten allemaal dat wanneer je op een D-weg rijdt met doelen op een groene achtergrond dat je op een doorgaande weg zit.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » wo 24 aug 2022, 19:22

De oude N88 door het Centraal Massief is smaller en bochtiger dan wat je van een RN zou verwachten, dus ja dat was toen ook al zo. Of een weg verhard was of niet, daarvoor moeten we terug naar voor 1950 of zo. Je had vroeger (en zeker voor 1973 en 2005) veel meer RN's dan nu omdat het onderhoud en aanleg nationaal was geregeld. Ondertussen is die kostenpost gewoon doorgesluisd naar de departementen.

Mij blijft het een vraag of de M-wegen van nu enkel uit de stadskas komen of niet. Want het is wel mode om die azuurblauwe bordjes te plaatsen, maar heeft het departement er écht niks meer mee te maken of gaat het enkel om wat legislatiefs?

Teetje
stadsweg
Berichten: 436
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Teetje » wo 24 aug 2022, 19:33

Km357 schreef: wo 24 aug 2022, 19:22Of een weg verhard was of niet, daarvoor moeten we terug naar voor 1950 of zo.
De 'bornes' waar het hier over ging dateren natuurlijk ook van vóór 1950, die werden na de oorlog niet meer gemaakt. Ik meen dat men in Frankrijk eind jaren '30 is gestopt met al die wegensoorten en overging op N en D wegen. Met lokaal C of V wegen. De Ic en Gc wegen werden iig omgenummerd naar een D weg.

Je zag toen dat wegnummers op Michelin bornes en borden met een tegeltje overgeplakt werden.

Het klopt dat bepaalde stukken N weg soms minder van kwaliteit waren dan je zou mogen verwachten van zo'n weg. Maar toch gold over het algemeen dat een N weg beter begaanbaar was dan een Ic of Gc route.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Vinny » wo 24 aug 2022, 20:33

Nationale wegen in Frankrijk zijn ingevoerd in 1811, toen onder de noemer 'route Impériale', later ook nog 'route Royale' genoemd. In 1824 is het systeem ingevoerd met de nummers waar de hedendaagse N nummers (en afgeleide D nummers) op gebaseerd zijn. Na de economische crisis in de jaren '30 en de opkomst van de automobiel heeft de Franse staat de aanleg en het onderhoud van de wegen naar zich toe getrokken en zijn veel wegen opgenomen in het netwerk (verhard of aangelegd). In 1933 zijn de nummers 301-853 toegevoegd aan het netwerk. Vanaf 1972 zijn in meerdere decentralisatierondes veel wegen weer gedeclasseerd naar lagere overheden.

Vanaf 1836 zijn buurtwegen in Frankrijk geclassificeerd volgens het systeem:
Gc- doorgaand verkeer (beheerd door het departement)
Ic - interlokaal verkeer (beheerd door de gemeenten in samenwerking met het departement)
Vo - buurtverkeer (beheerd door een collectief van belanghebbenden, werd later gemeente)
Doordat deze wegen vaak werden verwaarloosd en vanaf de jaren '30 totaal niet geschikt waren om de groei van het autoverkeer te accomoderen zijn in 1939 de departementen volledig bevoegd geworden voor deze wegen. De minst belangrijke buutwegen zijn naar de gemeenten overgegaan (de huidige C wegen).

In 2010 zijn er belangrijke hervormingen geweest in het staatsbestel in Frankrijk. Vanaf dat jaar kregen metropolen en regio's de mogelijkheid om zelf wegen te beheren; tot dusver zijn er enkele metropolen geweest die het wegbeheer hebben overgenomen van de departement en/of de Franse staat. De grotere plattelandsregio's hebben tot nog toe niet van de mogelijkheid gebruik gemaakt. Vanaf 2014 is er een wettelijk kader voor de toekenning van M wegen. Regio Nice was als eerste (en al staat dat niet duidelijk gemeld; waarschijnlijk is de azuurblauwe kleur van het schildje een verwijzing naar de Côte d'Azur, waar de M nummers werden geïntroduceerd).

Autosnelwegen hadden oorspronkelijk geen nummer in Frankrijk. Er werd naar verwezen met hun naam ('Autoroute du Nord', 'Autoroute du Solei'). Voor de gebruikers en de wegbeheerders was dit echter niet praktisch, vandaar dat in 1963 is gestart met het toekennen van nummers. Dat was voor de hoofdverbindingen een A nummer, voor zijtakken kwamen ook andere prefixen voor: B, C, F, G en H. En hier dus met een R:
https://goo.gl/maps/mwoEgomNK5aC2mJBA. In de jaren 1967, 1968, 1982 en 1996 zijn er wijzigingen in het systeem aangebracht; zo zijn de prefixen komen te vervallen en vervangen door een driecijferig A nummer. Verder zijn hier en daar zijn wat wegen omgenummerd.

Bron: https://routes.fandom.com/wiki/Accueil
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8818
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Ds79m » do 25 aug 2022, 20:13

Voor de geïnteresseerden heb ik ooit (17 jaar terug) nog een topic gemaakt voor de nummering van deze wegen in 1811:

viewtopic.php?p=13887#p13887
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21438
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door harry » vr 26 aug 2022, 0:10

De paar oude (of misschien niet zo oude) wegwijzers die ik tussen 2015 en 2021 op de foto heb gezet:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 534
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door MaartenE » vr 26 aug 2022, 19:30

Erg indrukwekkend hoe goed leesbaar die borden nog zijn na al die jaren.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » vr 26 aug 2022, 19:45

Dat email was van hoge kwaliteit, tegen 2025 gaan de eersten hun 100 jaar vieren.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17274
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Snelwegfreak » vr 26 aug 2022, 19:49

Dat was ook een beetje de ondergang van geëmailleerde borden. Hun succes was zo groot dat je er als fabrikant geen winst meer mee kon maken. Immers: de borden gaan zó lang mee dat je ze normaal gesproken nooit hoeft te vervangen. En ja, dat is niet handig voor een bedrijf dat omzet nodig heeft.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » vr 26 aug 2022, 19:58

Dat is deels een broodje aap. Toen de oudste borden richting de 50 jaar gingen, begin de jaren 70, stopte de Franse staat het contract met Michelin om borden te maken, en ging over op de staal/alu productie borden die de Nord-Est moest helpen.

Heel officieel is de transitie er gekomen omdat Michelinborden in email niet reflecterend zijn. Ondertussen zijn de Franse borden 's nachts met grootlichten zowat verblindend.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Vinny » za 27 aug 2022, 14:46

De overgang van geëmailleerd beton naar staal en aluminium hebben alle Europese wegbeheerders gemaakt. Vroeger had je in Nederland ook betonnen kilometerpalen bijvoorbeeld.
stopte de Franse staat het contract met Michelin om borden te maken
In 1971 werd de samenwerking beëindigd. Ik vermoed om dezelfde reden dat later de Nederlandse staat het contract met de ANWB heeft ontbonden. Een monopoliepositie voor een privébedrijf ligt toch niet heel lekker.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Teetje
stadsweg
Berichten: 436
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Teetje » za 27 aug 2022, 14:49

^^ Er waren vóór de oorlog al metalen borden in Frankrijk. Niet in heel Frankrijk heeft men Michelinborden gehad.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4879
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Km357 » za 27 aug 2022, 15:09

Klopt, Michelin heeft nooit nog maar in de verste een monopolie gehad op wegsignalisering.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9550
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [FOTO] Borne Michelin (oude wegwijzers)

Bericht door Alfa » ma 29 aug 2022, 23:48