[I] Italië - Italy - Italia

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » vr 21 okt 2022, 22:06

Matteo Salvini is de nieuwe minister van transport in Italië.

Ik verbaas mij er wel een beetje over. Salvini is één van de bekendste politici en partijleider, en het ministerie van transport lijkt mij niet echt een high profile ministerie over het algemeen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9561
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alfa » vr 21 okt 2022, 23:30

^^ Het is vooral een illustratie dat de macht en rol van Salvini tanend is. Lega haalde bij de verkiezingen ook maar 8% van de stemmen, erg marginaal vergeleken met de 26% van Fratelli. Het is dus duidelijk dat zowel Salvini als Berlusconi tweede viool spelen in deze regering, ondanks hun vroeger belang.

Overigens verwacht ik niet dat deze regering lang zal aanblijven, overal waar extreemrechts in de regering zit maken ze er een puinhoop van en valt de regering snel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » zo 20 nov 2022, 14:57

Bijzondere weg in Maratea.

Locatie: https://www.google.com/maps/@39.9875512 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding

Coccodrillo
stadsweg
Berichten: 273
Lid geworden op: di 25 jan 2011, 13:11
Locatie: Zwitserland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Coccodrillo » vr 25 nov 2022, 21:38

The lasts hairpins cannot be accessed by car, one has to park below and take a shuttle bus.

That reminds me the Drei Zinnen/Tre Cime road. Here the parking space quickly fills up, and a 2 km queue builds up. There are some parking places and a bus service from Lake Misurina to the end of the road, still many people want to go by car in the morning hoping that some peopel leaves the upper park (which doesn't happen a often). In such cases it would be better to put up a reservation system and prohibit people to go piling up in the queue. On very peak days policemen stop people who want to pile up, but this is done manually, and not on all days.

Bus service from Cortina and Auronzo is almost non existent (one return trip in the morning, one in the afternoon), while from Pustertal there is roughly one bus every hour (usually packed with tourists).

https://www.google.ch/maps/dir/46.58835 ... m2!4m1!3e0
für Güter die Bahn
pour vos marchandises le rail
chi dice merci dice ferrovia

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alex52889 » zo 27 nov 2022, 18:59

Wat me opvalt, in Italië rijden de ambulance en politie (mogelijk ook de brandweer dus) savonds in het donker met blauwe lampen standaard rijden (niet knipperend, maar vast). Wat is hier de reden van?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17285
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Snelwegfreak » zo 27 nov 2022, 19:02

Puur om zichtbaar te zijn, gok ik. In Spanje zie je het ook vaak.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 708
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Alex52889 » zo 27 nov 2022, 19:03

Kan ook afschrikkend werken natuurlijk. Als ik te hard rijd en ik zie in een keer een blauw lamp... Ga ik niet meer zo hard. Aan de andere kant levert dat minder voor de staatskas op
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I][A024] Traforo Gran Sasso

Bericht door Pino » di 29 nov 2022, 14:03

Onderstaande schreef ik drie jaar terug.
Pino schreef: ma 13 mei 2019, 19:39 Een nogal bizarre situatie op de A24. De concessionair, Strada dei Parchi, wil de Gran Sasso-tunnel vanaf 19 mei sluiten. Dit is de derde tunnel van Italië in lengte, meer dan 10 kilometer lang (en de langste zonder tegenverkeer). Dus je rijdt er niet even omheen, zodat sluiting een cruciale oost-west verbinding van en naar Rome onbruikbaar zou maken.

De oorzaak is een onderzoek vanwege milieuvervuiling dat is gericht tegen het Istituti nazionale di fisica nucleare, dat ook van de tunnel-structuur gebruik maakt voor onderzoeken. De concessionair zegt de onderzoeken niet te willen hinderen cq zelf mee te worden gesleept wanneer de milieu-situatie mocht verslechteren. In de tussentijd lees ik dit vooral als dreigement van de concessionair dat, wanneer er op 19 mei geen vrijstelling van vervolging ligt van het openbaar ministerie, de concessionair de tunnel dicht gooit en daarmee oost-westverkeer frustreert. Het zou met name slecht nieuws zijn voor de toch al matig ontsloten regio Abruzze.

Kortom, never a dull moment met die Italiaanse concessionairs. Je zou bijna sympathie krijgen voor de nationalisatie-luchtfietserij van M5S.
Vandaag kwam ik erachter dat nationalisatie daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, afgelopen zomer. De concessie voor de A24 en A25 is ingetrokken en Anas beheert nu beide wegen. Berichtgeving in de media duidt op een flink geschil tussen concessionair en staat over alle vormen van onderhoud. Na de aardbeving in de Abruzze van 2009 is besloten dat de A24 en de A25 strategische routes zijn die beter bestand moeten zijn tegen aardbevingen. Aan de concessionair is toen een breed onderhoudsprogramma opgelegd, en de concessie is uiteindelijk deze zomer ingetrokken op het verwijt dat de concessionair die verplichtingen niet nakomt. Strada dei Parchi zelf geeft daarvoor weer de regering de schuld, die haar zou hebben verhinderd na te komen. Wat verdere achtergrond hierover op https://www.repubblica.it/economia/2022 ... 356984493/ Als ik er nu naar kijk, ben ik geneigd bovenstaand verhaal over de Gran Sasso-tunnel te duiden als een van de vele spelletjes die in de loop van de jaren zijn gespeeld in dit geschil.

Staat en Strada dei Parchi (eigendom van de familie Toto, dus losstaand van andere grote concessionairs) mogen het geheel nu verder uitvechten in de rechtzaal, waar zal worden besloten over de afkoopsom die verschuldigd wordt door de ontbinding. In de tussentijd zou je hopen dat, met de weg in handen van Anas, er betere samenwerking ontstaat tussen wegbeheerder en andere overheden om de snelweg onder handen te nemen zoals al meer dan tien jaar voorzien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Chris » di 29 nov 2022, 15:16

Ik dacht dat dit ergens besproken werd, maar misschien had ik het alleen op de Wegenwiki gewijzigd een tijdje terug.

Is die Toto dezelfde als het bouwbedrijf Toto dat in Polen van alle contracten is geschopt vanwege wanprestaties?

https://www.wegenwiki.nl/Problemen_met_ ... _wegenbouw

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 29 nov 2022, 15:32

^^ Ja volgens mij wel.
[en de eerdere bespreking van het onderwerp kan ik natuurlijk ook gemist hebben]

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Vinny » di 29 nov 2022, 19:38

Pino schreef:Als ik er nu naar kijk, ben ik geneigd bovenstaand verhaal over de Gran Sasso-tunnel te duiden als een van de vele spelletjes die in de loop van de jaren zijn gespeeld in dit geschil.
Incompetentie op het hoogste niveau. Ik denk zelf dat een belangrijke oorzaak is dat mensen bepaalde posities danken aan familiebanden en/of sociaal netwerk en niet zo zeer te danken aan hoge cijfers en een degelijke opleiding. In het tijdperk na Berlusconi leek dat toch wel een tijdje een stuk beter te gaan, maar zo te lezen zijn ze weer terug bij af...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » di 29 nov 2022, 20:25

^^ Ik heb geen idee waar de blaam ligt. Maar deze concessie is afgegeven eind jaren ‘90, net zoals Autostrade per l’Italia en andere indertijd. Niet onder premierschap van Berlusconi zelf trouwens, maar ik neem aan dat dit in jouw hoofd doorgaat voor de Berlusconi-jaren (hij kwam op in de verontwaardiging over Falcone/Borssellino en verdween definitief in 2011). Als de schuld bij Toto ligt, gaat dat deels terug op het feit dat rond 2000 is gegund aan iemand met meer connecties dan competenties. Precies het verwijt dat aan de Benettons werd gemaakt en wat de basis is geweest voor de de-facto nationalisatie van API.

Als de schuld ligt bij de overheid: tja, dat zijn nu natuurlijk wel andere poppetjes. Op zijn minst hebben die huidige poppetjes een jarenlange discussie niet vlot weten te trekken, ten koste van de veiligheid voor de weggebruikers. Nu zet je een paardenmiddel als dit niet heel snel in, maar een discussie van meer dan tien jaar is gewoon lang. Het is ook een punt waar concessiemodellen gewoon blijken te schuren: snelwegje aanleggen en eventueel ontwerpen in samenspraak met de overheid is één ding, maar bij onderhoud bestaat gewoon een belangenconflict.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40133
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Vinny » wo 30 nov 2022, 19:38

Het is natuurlijk niet het enige verhaal. Daarnaast presteren Italiaanse bouwbedrijven in het buitenland ook notoir slecht. Dan kom je toch meer bij structurele oorzaken uit dan 'het ene poppetje' bij de overheid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20070
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [I] Italië - Italy - Italia

Bericht door Pino » wo 30 nov 2022, 20:06

^^ Terechte observatie. Hoewel bij de conclusie “het bouwbedrijf is de boef” nog steeds de vraag staat hoe een overheid dat kantjes eraf lopen bij onderhoud zo lang tolereert alvorens in te grijpen. Autostrade per l’Italia was feitelijk ook een concessionair die daarmee weg kwam; de Ponte Morandi stond niet op zichzelf. De cultuur van een staat-toezichthouder en een concessionair-onder toezicht gestelde die elkaar nodig hebben en te dik met elkaar zijn is er in de Berlusconi-jaren én daarna duidelijk niet minder op geworden.

Het is ergens veelzeggend dat we het hebben over de zwakke prestaties van Italiaanse bedrijven in het buitenland. De kans lijkt me bepaald groot dat ze in binnen- en buitenland even matig presteren. Maar in het buitenland komt dat aan het licht en worden ze van projecten af gegooid (of krijg je van die Ansaldo-Fyra schandalen in de landelijke politiek) en in Italië krijgen de bedrijven politieke dekking die doormodderen mogelijk maakt.