[GRATIS OV] - is niet gratis.

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21442
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » do 24 mei 2007, 21:45

Dit Belgische plan lijkt mij zo slecht nog niet:
www.brusselnieuws.be schreef: Brussel - Gratis vervoer bij ozonpiek

Helsinki/ Brussel - Bij vervuilingspieken zullen metro, tram en bus gratis zijn. Dat staat in het beheerscontract dat de Brusselse regering half juni met de MIVB afsluit.

De MIVB krijgt daar 600.000 euro per jaar voor, zelfs als er zich geen pieken voordoen. “Als twintig procent van de mensen de stap naar het openbaar vervoer zet, en de MIVB verhoogt het aanbod met zestig procent, dan is de Kyoto-norm al gehaald,” zegt Eveline Branders, MIVB-verantwoordelijke Duurzame Ontwikkeling.

Uit onderzoek blijkt dat de reizigers vooral het openbaar vervoer nemen om van het parkeerprobleem af te zijn, maar – toch opmerkelijk – op twee staat de bezorgdheid over het milieu. “Het bewijst dat we dat thema meer naar voren moeten schuiven.”
Artikel gevonden op de site http://www.htmfoto.net .
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17644
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » do 24 mei 2007, 22:19

En hoe vaak per jaar wordt de ozondrempel in Nederland overschreden? 5 tot 10 keer. Zo groot is het probleem dus niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 24 mei 2007, 22:49

punt 3: men heeft geen rijbewijs. Voor mij toch de reden dat ik ondanks de vaak belabberde dienstverlening toch het OV neem ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 25 mei 2007, 14:52

mavas schreef:Tilburgse oudjes dolblij met gratis OV
De Tilburger is dan ook erg blij met het plaatselijk gemeentebestuur.
Dat is dan ook de enige die blij is met dat stelletje amateurs... :roll:
De gemeente Tilburg heeft na negen maanden geen spijt van de proef die alles bij elkaar zo’n negen ton kostte.
Ze hebben in Tilburg wel vaker geen spijt van ongelofelijke domme besluiten waar de hele stad elke dag mee wordt opgescheept. Neem de cityring, de Heuvel en het Chinese graniet in de winkelstraten bijvoorbeeld.

Maargoed, elke stad krijgt het bestuur dat het verdient...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19676
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 25 mei 2007, 21:06

Mag jij blij zijn dat je in een buurgemeente woont :idea:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 26 mei 2007, 13:45

In Rotterdamse buurtgementen koeren de oudjes vrolijk er op los. De gratis-OV-voor-oudjes is namelijk alleen voor bewoners van Rotterdam. De inwoners van bv. Vlaardingen en Schiedam (waar het grootste deel van het OV door de RET wordt verzorgd) mogen niet meedelen in de feestvreugde en mogen gewoon de 'volle' mep (lees: de gebruikelijke korting) ophoesten. Ach, hoe wreed kan de wereld zijn :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 04 jun 2007, 22:32

In Amsterdam is het gevoel voor prioritering compleet zoek. Om de probleemjeugd aan te pakken wordt 2 miljoen euro geinvesteerd in meer toezicht en buurtvaders. En 3 miljoen euro om ouderen drie maanden gratis met het OV te laten reizen. Welke grapjas heeft dit nu weer verzonnen? :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » ma 18 jun 2007, 15:37

Het Laatste Nieuws schreef:Nederland experimenteert met gratis openbaar vervoer

De Steve Stevaert-visie is tot in Nederland doorgedrongen.
De overheid in Nederland start op negen plaatsen een proef met gratis openbaar vervoer voor forenzen. Doel is het aantal files in deze gebieden terug te dringen.

De experimenten worden gehouden in de regio Utrecht, op Schiphol en in de steden Amersfoort, Eindhoven, Enschede, Maastricht, Nijmegen, Waterland en Zwolle. Het experiment rond Utrecht wijkt af. Daar krijgen cliënten van de zes ziekenhuizen in de regio 'probeerkaartjes' om met het openbaar vervoer naar het ziekenhuis te komen.

10 miljoen
De experimenten kosten ongeveer 10 miljoen euro. De helft betaalt het ministerie, de rest financieren werkgevers en provincies. Als de proeven slagen, wil staatssecretaris Tineke Huizinga op zo veel mogelijk fileknelpunten gratis openbaar vervoer voor forenzen aanbieden. Bij een kleine proef tussen Krimpen aan den IJssel en Rotterdam stapte 10 tot 15 procent van de forenzen over op de bus.

Ouderen
De Tweede Kamer gaf in 2006 aan mogelijkheden voor gratis openbaar vervoer te willen onderzoeken om files tegen te gaan. Naast het gratis openbaar vervoer voor forenzen laten steeds meer gemeenten ouderen gratis met de bus reizen. De steden hopen dat ze op die manier meer onder de mensen komen. (belga/hln)
Iemand die het verhaal van Krimpen aan den Ijssel en Rotterdam kan bevestigen?
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 18 jun 2007, 15:45

Krimpen: Dat was tijdens werkzaamheden aan de Algerabrug in de N210. Om de files in te korten kon men een goedkoop kaartje (of zelfs gratis?) kopen en zo met de bus via de busbaan snel in Capelle of Rotterdam geraken. Terug in dit topic is er meer over te vinden.

Rotterdam experimenteert nu met gratis OV voor ouderen, mits ze een chipkaart aanschaffen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 18 jun 2007, 16:50

Het experiment op de N44 bij Wassenaar gaf een veel beter beeld.
Ach, de CU wil haar stokpaardje gaan berijden, en dat gaat ons dus nodeloos veel geld kosten.
Voor de files levert het allemaal niets op; zoveel is duidelijk.
Geld kan maar één keer worden uitgegeven... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19676
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 18 jun 2007, 16:55

Palance schreef: Rotterdam experimenteert nu met gratis OV voor ouderen, mits ze een chipkaart aanschaffen.
Dan heeft het OV bedrijf je zo op de korrel :o

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 18 jun 2007, 19:47

Het was een leuke proefballon van Tineke Huizinga, maareuh... * P R I K *

Die "gratis" proef kost de Nederlandse belastingbetaler 10 miljoen euro. Vanmiddag was er een woordvoerder van de NS op de radio aan het woord die ronduit toegaf, dat als deze maatregel tot extra reizigers gaat leiden (wat nog maar zeer de vraag is), de NS helemaal geen capcaciteit heeft om deze extra mensen te vervoeren. De overheid zal eerst moeten bijdragen in extra rails. "Daarna zijn wij bereid om voor een miljard nieuw materieel te kopen."

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17644
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » ma 18 jun 2007, 21:07

Als ik NS was zou ik dat nu al gaan doen. Dan mag je blij zijn als dat materieel ergens in 2009 beschikbaar is.

Ook op het traject Barneveld-Noord - Amersfoort (een van de proeftrajecten) zijn grote capaciteitsproblemen. ConneXXion zegt het niet met zoveel worden, maar ze verwachten dat deze problemen aanhouden als het nieuwe materieel is geleverd. Zo jaag je mensen dus direct weer de file in.
(In feite heeft ConneXXion bij de aanbestedingen te laag ingeschreven en te veel bezuinigd op materieel.)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30861
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » ma 18 jun 2007, 22:36

Tja, ze hebben straks evenveel treinstellen als nu tot hun beschikking. En dat is veel te weinig.

Een kleine serie bovendien, dus ook duur in onderhoud. :roll:


Kan Connexxion dan niet gedwongen worden om extra materieel aan te schaffen? :?:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19676
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » ma 18 jun 2007, 23:13

In ruil voor een zak :2cents: De overheid had ook kunnen controleren of de offerte qua materieelinzet realistisch was met de geschetste reizigersaantallen!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 29 jun 2007, 9:24

nrc.next (29-6-2007) schreef:Gratis ov prima recept voor meer vervuiling

Trein zonder kaartje geen effect op auto's
65-plussers kunnen vanaf vandaag in Rotterdam gratis reizen per bus, tram en metro.
Bedenk wel dat gratis ov verre van zaligmakend is.

Door BERT VAN WEE

In de regio's Arnhem-Nijmegen, Parkstad Limburg en in de kop van Noord-Holland zijn eind juni proeven begonnen met gratis openbaar vervoer voor 65-plussers. In Rotterdam gaat vandaag eenzelfde soort proef van start. Bovendien wordt dit jaar in negen steden het openbaar vervoer gratis voor forenzen.

Met 'gratis' wordt bedoeld dat de gebruiker niets hoeft te betalen. Die belangstelling is mede geïnspireerd door het 'succes' in Vlaanderen. Goed idee of niet? Een eerste belangrijke vraag daarbij luidt: waarom zou je het willen? De volgende redenen worden veel genoemd: de files en milieudruk verminderen, en 'sociale motieven'.
Een tweede vraag: wat is dan precies gratis? Gaat het om openbaar vervoer in heel Nederland of op specifieke plekken, geldt het voor iedereen of alleen voor bepaalde categorieën?

Te beginnen bij gratis openbaar vervoer voor iedereen. Helpt dat tegen de files en milieuvervuiling? Een veel voorkomende impliciete veronderstelling is dat een openbaar-vervoerreiziger extra een autogebruiker minder is. Helaas is dat niet zo. Gratis openbaar vervoer leidt op zich tot een forse toename van het gebruik ervan. Maar helaas bestaat maar een klein deel van die extra gebruikers uit voormalige automobilisten. De rest betreft mensen die toch al met het openbaar vervoer reizen, maar nu vaker of verder gaan reizen, of voormalige fietsers. En lang niet alle overstappende automobilisten stonden eerst in de file. Daarom leidt gratis openbaar vervoer nauwelijks tot minder files. En zelfs als mensen die eerst met de auto in de file reden, wél overstappen op het openbaar vervoer, dan wordt hun plek snel weer opgevuld door andere automobilisten. Een druppel op de gloeiende plaat, dus.

Het milieu dan? Gemiddeld is het reizen per openbaar vervoer minder milieubelastend dan het gebruik van de auto. Maar omdat maar een klein deel van alk extra openbaarvervoergebruik voormalige automobilisten betreft, is de milieuwinst maar klein. En al die mensen die vaker of verder gaan reizen, en de overstappers van de fiets op de bus, brengen ook energiegebruik en vervuiling met zich mee. Per saldo wordt de geringe milieuwinst door de overstappers meer dan tenietgedaan door de extra milieubelasting van de extra reizigers. Gratis openbaar vervoer voor iedereen leidt dus niet tot een beter milieu.

Een ander gevolg van gratis openbaar vervoer is dat de kwaliteit kan afnemen: een deel van de bussen, treinen, trams en metro's zal overvol raken, waardoor sommigen overstappen op de auto. Ik krijg op de universiteit in Delft regelmatig gasten die van ver komen, en meestal per trein reizen. Maar voor hun bezoek aan Delft nemen zij de auto, omdat ze het niet zien zitten vanaf station Delft naar de universiteit te reizen met een bus die uitpuilt van de studenten.

Zelfs al zou er een geringe vermindering van de fïledruk of het milieu zijn, dan moeten we ons realiseren dat de kosten enorm zijn. Ten eerste vervallen alle inkomsten van mensen die nu wel betalen, en ten tweede zijn er soms meer treinen, bussen, trams en metro's nodig om de extra reizigers op te vangen. Eventuele winst wordt zo peperduur betaald.

Is gratis openbaar vervoer dan per definitie 'slecht"? Nee, er zijn uitzonderingen. Als het bedrijfsleven of winkeliers in de binnenstad de kosten betalen, en over het 'product' afspraken maken met de vervoerders, dan is daar niets mis mee. Het wordt pas een probleem als de belastingbetaler voor de kosten opdraait. Ook als men het voor elkaar krijgt alleen de lege stoelen te vullen, kan het een goed idee zijn. Denk aan gratis openbaar vervoer voor scholieren, gehandicapten, ouderen of mensen met een bijstandsuitkering. Maar dat moeten er niet zoveel worden dat de andere reizigers er last van hebben en misschien zelfs afhaken.

Zo is het in Tilburg mogelijk gebleken gratis busvervoer voor 55-plussers aan te bieden, zonder dat extra materieel nodig bleek. Dat neemt niet weg dat dit nog steeds geld kost: de inkomsten van de mensen die eerst betaalden, vervallen. Maar er staan wel voordelen voor die extra gebruikers tegenover. En omdat het openbaar vervoer deels een sociale functie vervult, kunnen die voordelen in de politieke discussie een rol spelen. Of de inkomstenderving de (sociale) voordelen rechtvaardigt, is deels een politieke keuze.
Eventuele invoering zou gefaseerd moet plaatsvinden. Dan blijkt hoeveel extra reizigers er komen, en of er alleen lege stoelen worden gevuld.

Het meest voor de hand liggend lijkt me deze aanpak bij de bussen op het platteland, en eventueel bij grotendeels leeg rijdende treinen op specifieke lijnen buiten de Randstad, Landelijke invoering is riskanter, omdat er al snel op sommige plekken en tijdstippen overvolle bussen en treinen zullen zijn. Maatwerk is dus nodig. Het tijdelijk gratis maken van openbaar vervoer kan ook succesvol zijn. Zo kunnen reizigers kennismaken met deze vervoersvorm. Mijn conclusie is dan ook dat gratis openbaar vervoer alleen onder zeer specifieke omstandigheden te overwegen valt.

Prof.dr. Bert van Wee is hoogleraar Transportbeleid en Logistieke Organisatie aan de Technische Universiteit Delft.


Dertien proeven met gratis openbaar vervoer, van Limburg tot Schiphol
• De overheid maakt werk van proeven met gratis ov. Na experimenten in Tilburg, Vlieland en Amsterdam, kunnen nu 65-plussers in Rotterdam, Arnhem-Nijmegen, Parkstad Limburg en in de kop van Noord-Holland een halfjaar gratis reizen.
• Ook worden er negen proeven gestart met gratis ov voor forenzen, onder meer voor werknemers op luchthaven Schiphol.
• De forenzenproeven kosten 10 miljoen euro, waarvan 4,65 miljoen door het ministerie van Verkeer en Waterstaat wordt betaald, De rest wordt betaald door werkgevers en provincies. VenW betaalt 1,5 miljoen euro mee aan de vier proeven voor 65-plussers.
• In 2008 volgt een evaluatie van de experimenten.
• Meer over de proeven op verkeerenwaterstaat.nl
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19676
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 29 jun 2007, 11:35

Geen nieuws onder de zon. Maar :applaus2:. Heeft deze prof. nog invloed op de politiek?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 29 jun 2007, 12:26

Ik las het net in de krant ja. Gelukkig dat het niet alleen maar OV-halleluja als wondermiddel is. Want dat kennen we nu onderhand wel.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17532
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 29 jun 2007, 16:21

Ja, op Bert van Wee kun je wel vertrouwen. Hij is ook auteur van een of meer verkeerskundige leerboeken, die wij in het eerste jaar nodig op school moesten gebruiken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 29 jun 2007, 18:46

Vandaag was de eerste dag dat ouderen gratis in het OV mochten in Rotterdam.

Deze eerste dag ben ik maar weinig grijs in de tram tegengekomen ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17532
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » za 30 jun 2007, 0:22

Het houdt niet op! :neenee:
Haarlems Dagblad schreef:Rover bepleit proef met gratis openbaar vervoer

Gepubliceerd op 29 juni 2007, 20:00
Laatst bijgewerkt op 29 juni 2007, 22:20

haarlem -
In Haarlem en de IJmond moet een proef komen met gratis openbaar vervoer voor ouderen en gehandicapten. Met dit pleidooi meldt de reizigersvereniging Rover zich volgende week bij gedeputeerde C. Mooij van de provincie Noord-Holland in een poging financiele steun te krijgen voor dit experiment.

Gratis vervoer voor deze twee doelgroepen heeft een aantal voordelen, betoot Rover. Het haalt ouderen en gehandicapten uit een sociaal isolement, ouderen die hun auto laten staan leveren een bijdrage aan de strijd tegen de files en de luchtvervuiling, en de vele lege stoelen in bussen buiten de spits zouden zo kunnen worden gevuld.
Bron: http://www.haarlemsdagblad.nl/article2091993.ece
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17644
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 30 jun 2007, 9:21

Palance schreef:Vandaag was de eerste dag dat ouderen gratis in het OV mochten in Rotterdam.Deze eerste dag ben ik maar weinig grijs in de tram tegengekomen ;)
Ik ben gisteren genoeg grijs tegengekomen. Allemaal oud-veteranen die met opgepoetste avondvierdaagsemedailles de treinen van en naar Den Haag bevolkten.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » za 30 jun 2007, 13:26

@Mavas: Voor gehandicapten (niet-leeftijdsgebonden) kan ik nog wel een lans breken.

@Boe!: :rofl2:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » za 30 jun 2007, 18:08

De bakermat van het gratis OV:
De Standaard schreef:Hasselt viert tien jaar gratis openbaar vervoer

HASSELT -In Hasselt wordt zaterdag het tienjarige bestaan van het gratis openbaar vervoer gevierd. Behalve het gratis busvervoer voor elke Limburger naar Hasselt werd ook de 35 miljoenste bezoeker gehuldigd.
Dat gebeurde in aanwezigheid van Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt, de Limburgse gouverneur Steve Stevaert en directeur-generaal Ingrid Lieten van De Lijn.


Zondag 1 juli is het exact tien jaar geleden dat Steve Stevaert, de toenmalige burgemeester van Hasselt, het gratis busvervoer lanceerde. Dat kreeg wereldwijd de nodige media-aandacht en is inmiddels een succesverhaal geworden. Zowel het aantal reizigers als het aantal trajecten en bussen steeg met de jaren.

Tot 30 juni 1997 waren er in Hasselt gemiddeld 1.000 busreizigers per dag. Vandaag zijn er dat gemiddeld 12.600. De 46 stadsbussen op negen lijnen, de boulevardpendel en de centrumpendel leggen jaarlijks 2,2 miljoen kilometer af. Ze vervoeren jaarlijks 4,6 miljoen reizigers. Vanaf 1 juli zullen de avondlijnen uitgebreid worden naar alle haltes van Groot-Hasselt.

De 35 miljoenste reiziger werd zaterdag aan het station met een feestbus opgewacht en richting Grote Markt gebracht. Daar kreeg de reiziger een 'Hasselt-bon' ter waarde van 250 euro, bloemen en een jaarabonnement van De Lijn overhandigd, dat voor heel het gezin en in heel Vlaanderen geldig is.

Om de 82 chauffeurs te belonen voor hun jarenlange inzet trakteert het stadsbestuur
jns
van Hasselt hen op 7 juli op een receptie in de Japanse tuin.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17532
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 24 jul 2007, 12:22

Hilversum: experiment met gratis bus voor senioren

HILVERSUM - Hilversum komt na de zomer met een voorstel voor gratis openbaar vervoer voor ouderen. Dat stelt het college in antwoord op vragen die de ChristenUnie half april had gesteld. De Hilversumse fractie liet in het voorjaar weten aangenaam getroffen te zijn door de resultaten van een proef met busvervoer in de gemeente Tilburg.

Daar mochten 55-plussers gedurende een half jaar gratis met de bus. Tilburg was de eerste gemeente in ons land die een dergelijk experiment op grote schaal uitvoerde.

Resultaat van het onderzoek was dat het busgebruik onder ouderen verdubbelde en in sommige gevallen zelfs verdriedubbelde. Dat gebeurde zonder dat er extra inzet van voertuigen nodig was. Dat komt omdat senioren, die vanwege de lage kosten en het gemak relatief vaak voor de bus kiezen, vooral buiten de spits blijken te reizen.

Veel ouderen laten de fiets staan, zo bleek ook uit het onderzoek, om voor de bus te kiezen. Per week zou het in Tilburg gaan om 3000 ritten. Tien procent van de reizen zou helemaal niet zijn gemaakt als het buskaartje betaald had moeten worden. De bus qwerd voornamelijk gepakt om op bezoek te gaan bij familie of vrienden, om te sporten en om te winkelen in de binnenstad.

In Hilversum vroegen eerder vooral de SP, GroenLinks en dus ook CU aandacht voor vervoer met de bus voor ouderen. De Chris-tenUnie had eerder een nota ('Beleid voor ouderen onder de loep') opgesteld met GroenLinks, om oplossingen aan te dragen voor zaken als beperkte mobiliteit en eenzaamheid onder ouderen.

Op basis van de uitkomsten van het Tilburgse onderzoek had CU vervolgens gevraagd om specifieke Hilversumse initiatieven. Het college staat daar zeker niet afwijzend tegenover, zo stelt loco-burgemeester Ben Hammer, die zegt met een proef te willen komen. ,,Gratis openbaar vervoer leidt tot vermindering van eenzaamheid, omdat het mensen meer mobiel maakt. In een onderzoek willen wij het effect van gratis openbaar vervoer op de beleving van eenzaamheid expliciet onderzoeken.''

Bron: De Gooi- en Eemlander, 23 juli 2007
Bijval voor SP Pekela voor plan gratis openbaar vervoer

NIEUWE PEKELA - Het voorstel van de Socialistische Partij (SP) in Pekela, dat leerlingen in het middelbaar beroepsonderwijs jonger dan 18 jaar in de provincie Groningen gratis gebruik kunnen maken van het openbaar vervoer, krijgt bijval uit de provincie.

Nadat de gemeenteraad van Pekela, met uitzondering van de eenmansfractie van de VVD, deze motie eind april steunde, volgden de gemeenteraden van Reiderland, Menterwolde, Scheemda en Winschoten. ''Ook kregen we positieve reacties van raadsleden uit Delfzijl, Stadskanaal en Veendam'', zegt de Pekelder SP-fractievoorzitter Pim Siegers.

Gedeputeerde staten (GS) in Groningen behandelen dit onderwerp woensdag 5 september. De SP houdt in de aanloop naar dit debat ludieke acties om het gratis vervoer onder de aandacht van de beoogde doelgroepen te brengen. Siegers laat zich nog niet uit over de acties. ''De KEI-week is dan ook in Groningen, er zijn daar dan heel veel studenten. Ook willen we de jeugd in de provincie bereiken'', verklaart de Pekelder SP'er.

De SP stoort zich eraan dat de groep leerlingen waarvoor nu actie wordt gevoerd, mbo'ers jonger dan 18 jaar, jaarlijks negenhonderd tot duizend euro moet betalen voor het openbaar vervoer, terwijl hbo-studenten wel een OV-jaarkaart krijgen.

Landelijk lukte het de SP, via het Tweede Kamerlid Agnes Kant, niet om gratis vervoer voor mbo-leerlingen te realiseren. Haar voor-stel werd tijdens het 100 dagen debat afgeschoten door de regeringspartijen PvdA, CDA en ChristenUnie. Siegers heeft, ondanks dat het college van GS ook bestaat uit deze drie partijen, wel vertrouwen in een goede afloop van zijn motie.

Bron: Dagblad van het Noorden, 19 juli 2007
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 24 jul 2007, 12:50

Ik moet zeggen dat ik in Rotterdam (waar nu ook zo'n proef loopt) eigenlijk weinig merk van veel meer ouderen. In de ochtendspits sowieso niet (wnat gratis reizen mag pas na 9 uur) en 's middags merk ik er ook weinig van. Er zijn maar weinig ouderen die in de avondspits willen reizen denk ik, want de trams zitten stampvol, dus een zitplaats kun je veelal wel vergeten.

Gewetensvraag: Zou je opstaan voor een ouder iemand die gratis reist? :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19676
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » di 24 jul 2007, 14:13

Ik sta op voor iemand die moeizaam beweegt of die nu oud is of niet. En of die nu gratis reist of niet...

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6291
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » di 24 jul 2007, 15:03

Palance schreef:Gewetensvraag: Zou je opstaan voor een ouder iemand die gratis reist? :twisted:
Lijkt me een mooi experiment: gratis OV, ja, maar dan geen recht recht op een zitplaats. Kijken hoeveel 65+'ers dan toch nog gaan stempelen. :twisted:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36382
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Rene » do 06 sep 2007, 9:56

AD (6-9-2007) schreef:Gratis bus is geen wondermiddel
Reizigers in Delft moeten straks weer betalen voor rit naar centrum

Het mocht allemaal niet baten: gratis Interliners tussen Den Haag en Leiden om de file op de A44 te bestrijden; een Haags burgerinitiatief voor gratis openbaar vervoer in de Hofstad vanaf 2009 en een jaar lang iedere zaterdag gratis met bus en tram door Delft. De eerste proef had geen succes, het burgerinitiatief is afgewezen en de proef in Delft wordt in 2008 niet gecontinueerd. Gratis openbaar vervoer lijkt niet te werken in deze regio. „Dat is een te snelle conclusie," vindt Eric Kohier, adviseur bij het Kennisplatform Verkeer en Vervoer (KpVV). „Alle proeven zijn heel verschillend, met verschillende doelgroepen in verschillende situaties. Je moet altijd het doel datje wilt bereiken afzetten tegen de kosten." De gemeente Delft wilde met het gratis openbaar vervoer op zaterdag bereiken dat de binnenstad meer bezoekers zou trekken. Op zaterdag 6 januari ging de proef, die nog tot het einde van het jaar duurt, van start. Vooral de bussen trokken veel reizigers. Connexxion heeft tot nu toe nog iedere zaterdag vier extra bussen ingezet.

In het centrum van Delft was het echter niet merkbaar drukker, wat ook bleek uit twee enquêtes die onder reizigers en het Delft Internetpanel werden verspreid. Slechts vijf procent van de ondervraagden zou thuis blijven als het openbaar vervoer niet gratis was. Kohier kan die ontwikkeling verklaren. „Het aantal bezoekers van de binnenstad is 100 procent. Met de invoering van gratis ov zie je vaak dat mensen die normaal met de fiets of te voet zouden gaan, nu de bus nemen. Zo kan een bewoner van Delft-Zuid denken: 'Ik laat de fiets staan, want de bus is vandaag toch voor niks'. Op dat effect zit je als overheid niet te wachten." Daarnaast noemt Kohier de meerkosten die de inzet van extra bussen met zich meebrengt. „Voor meer reizigers hoef je niks meer te doen, maar bij de inzet van extra materieel heb je ook meer chauffeurs nodig. Dat brengt hogere kosten met zich mee die Connexxion waarschijnlijk doorberekent aan de gemeente Delft." Delft heeft voor de proef met gratis bus en tram bijna vier ton neergeteld. Het grootste deel daarvan gaat naar Connexxion, dat voor de derving van inkomsten wordt gecompenseerd.
Uiteindelijk is het de belastingbetalerdie de rekening gepresenteerd krijgt. Kohier: „Het is een politieke keuze. Kies je voor een proef met gratis ov, dan is er minder geld voor andere dingen." Een bijkomend effect is dat bij gratis vervoer de prikkel voor de vervoerder uitblijft om de dienstverlening te verbeteren. Dat maakt dat reizigersvereniging ROVER geen voorstander is. „Je hebt niks aan een gratis bus die altijd te laat is," vindt woordvoerder Rikus Spithorst. „Reizigers willen liever goed openbaar vervoer dan gratis ov." Ook als de doelstelling anders is niet meer winkelbezoek maar minder filerijders - wil een gratis bus niet automatisch helpen. Dat blijkt uit de proef die in 2004 in deze regio werd gehouden met de inzet van gratis Interliners tussen Den Haag en Leiden. De bussen moesten de files op de A44 een halt toeroepen. Dat lukte in de praktijk niet. „Er was geen meetbare afname van de filedruk," zegt een woordvoerder van de provincie Zuid-Holland, die het project initieerde. Na een jaar werd besloten de proef niet om te zetten in beleid.

Vervoersdeskundige Kohier geeft uitleg: „Het werkte, want er zaten veel meer mensen in de bus, maar er reden nauwelijk minder auto's op de weg. Een dubbel aantal passagiers in de bus betekent misschien drie auto's minder op de weg. Bovendien waren veel treinreizigers overgestapt naar de gratis bus. Dat is niet het gewenste effect." Het lijkt bijna niet mogelijk, maar in Tilburg heeft gratis openbaar vervoer wel het gewenste resultaat opgeleverd. In deze gemeente mogen 55-plussers gratis gebruikmaken van de bus. Dit bevordert hun mobiliteit en dient zo een maatschappelijk doel. Door invoering van deze maatregel is het aantal reizigers in de doelgroep toegenomen van zeven naar 23 procent. Met gratis openbaar vervoer voor specifieke doelgroepen als ouderen en gehandicapten is in deze regio nog geen ervaring opgedaan. Er gloort echter hoop: de provincie Zuid-Holland belooft in haar coalitieprogramma gratis ov in deze vorm nog een kans te geven.

Tot nu toe
• Juli 1997: stadsbus in het Belgische Hasselt gratis voor iedereen en streekbus gratis voor Hasselaren binnen de stadsgrenzen.
• Januari 2004: proef van provincie Zuid-Holland met gratis busvervoer tussen Den Haag en Leiden. Proef stopt na eenjaar.
• Oktober 2005: burgerinitiatief ingediend bij Haagse gemeenteraad voor invoering van gratis openbaar, uiterlijk in 2009. De raad neemt het voorstel niet over.
• Januari 2007: proef van de gemeente Delft met gratis openbaar vervoer voor iedereen op alle zaterdagen van het jaar, plus lichtjesavond en Koninginnedag.

AD (6-9-2007) schreef:'Rundvlees morgen gratis? Iedereen gaat het eten'

„Gratis openbaar vervoer is een slecht idee," vindt hoogleraar transportbeleid Bert van Wee, die verbonden is aan de TU Delft. „Mijn standpunt hierin is: niet doen, tenzij... Als de kosten worden betaald door degene die er baat bij heeft, bijvoorbeeld winkeliers die meer klanten willen trekken, dan is er niks mis mee. Maar in de meeste gevallen draait de belastingbetaler voor de kosten op." Van Wee noemt drie redenen die gebruikt worden om gratis ov te rechtvaardigen: afname van het fileleed, opkikker voor het milieu en de sociale functie. Alleen de laatste reden vindt de professor verdedigbaar. „Het is een misvatting dat een extra busreiziger één persoon minder in de auto is. Een heel klein deel van de gebruikers van gratis ov bestaat uit mensen die de auto laten staan, en dat zijn ook nog eens niet allemaal filerijders.
Bovendien nemen andere automobilisten de vrijgekomen plek op de weg weer in. Voor het milieu betekent gratis openbaar vervoer een extra belasting die groter is dan de besparing van minder auto's op de weg. Doordat een grotere groep mensen verder en vaker gaat reizen, krijg je meer energieverbruik. Alleen uit sociaal oogpunt valt iets te zeggen voor gratis ov voor ouderen, scholieren of gehandicapten. Maar het is een grof instrument, want lang niet alle ouderen zijn arm en hulpbehoevend. Als je alleen de lege stoelen vol krijgt en je zorgt ervoor datje de reguliere gebruikers niet de bus uit jaagt én je hoeft geen extra bussen in te zetten, dan heb je altijd een beetje winst."

Volgens de hoogleraar is gratis ov vooral een maatregel waarmee politici kunnen 'scoren', meer dan een weldoordachte oplossing voor te veel auto's in de binnenstad. „Als zo'n proef leidt tot veel meer gebruik van bus en tram, kun je dat een succes noemen, maar je kunt je ook afvragen waar dat toegenomen gebruik toe moet leiden en wat het mag kosten. Als je morgen het rundvlees gratis maakt, kan ik je garanderen dat het morgen ook meer gegeten wordt. Maar is dat ook het gewenste effect?" Een wondermiddel tegen fileleed en de uitstoot van autogassen heeft Van Wee niet. „Kilometerheffing in de spits zou een effectieve maatregel zijn om de files terug te dringen, maar het roept veel weerstand op. Bij gratis openbaar vervoer is het net andersom: een zeer acceptabele maatregel, maar het werkt niet."
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30805
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Palance » do 06 sep 2007, 10:42

Als het nou nog gratis vis was... :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net