[GRATIS OV] - is niet gratis.

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Vinny » wo 04 mar 2009, 17:58

Voor dezelfde prijs verkopen ze slootwater onder het mom van koffie :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » do 19 mar 2009, 21:28

Mede door de kredietcrisis gaat de gemeente Amersfoort het experiment met gratis OV voor 65-plussers waarschijnlijk niet verlengen.
AD/Amersfoortse Courant schreef:Einde gratis bus ouderen nadert

AMERSFOORT - Het is hoogst onzeker of 65-plussers ook na de zomer nog gratis met de bus kunnen in Amersfoort. De proef werkt niet en de provincie Utrecht weigert mee te betalen aan gratis openbaar vervoer voor ouderen. De gemeente stelde vorig najaar al vast dat de proef met gratis busritjes voor ouderen niet leidt tot minder auto’s op de weg. De actie was in december 2006 juist opgezet om het autoverkeer in de stad terug te dringen.Ook zijn ouderen positiever gaan denken over de bus.

Een paar weken voor het eind van de verlenging stelt het college voor de proef tot 31 juli voort te zetten. Voor die tijd moet de gemeenteraad aangeven of de proef wordt omgezet in definitief beleid. De kans dat de meerderheid van de raad hiermee instemt is klein. De gemeente Amersfoort moet de komende tijd flink bezuinigen. Gratis openbaar vervoer voor 65-plussers kost 350.000 euro per jaar. Op steun van de provincie Utrecht hoeft Amersfoort niet te rekenen. De provincie richt zich op proeven met spitsreizigers en werknemers.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Palance » vr 20 mar 2009, 7:37

Terecht dat dit gestopt wordt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door mavas » di 24 mar 2009, 17:13

Het begin van het eind? 8-)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Coen Tunnel » di 24 mar 2009, 17:53

Voor het gratis ov voor ouderen of voor het sociale leven van die oudjes? :mrgreen:


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door mavas » di 24 mar 2009, 23:06

Beide :mrgreen:
Alhoewel ik betwijfel of er veel "oudjes" uit hun isolement zijn gekomen door de bus, misschien alleen door het getril van het langsrijden van de bus ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Medianieuws

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Medianieuws » ma 31 aug 2009, 19:49

Verkeersnet.nl schreef:Eindhoven tevreden over resultaten gratis ov
28 augustus 2009

Het Eindhovense experiment is met gratis ov voor 12- en 65+ is succesvol. Met een relatief gering budget van een half miljoen euro is het aantal reizigers in de doelgroepen met tien procent toegenomen.

Kinderen en 65-plussers mogen in Eindhoven na 9:00 uur gratis met het ov. En in het weekend en de vakantiemaanden juli en augustus de hele dag. In de doelgroep 12- leidde dat tot 34% meer reizgers. Bij de 65-plussers nam het aantal reizigers met 82% toe, aldus een onderzoek van de gemeente. Bij de eerste groep was 18% nieuwe reiziger, bij de 65-plussers 13%. Die laatste groep ging wel veel vaker met de bus dan voorheen. Het aantal busritten steeg met 79&.
In de doelgroep 12- gebruiken de ouders 31% minder vaak de auto en de kinderen 3% minder vaak de fiets. In de doelgroep 65+ gebruikt 37% minder vaak de auto en 13% minder vaak de fiets.
Het grootste effect van het busvervoer treedt op werkdagen (m.n. op woensdag). Globaal gaat het om 1.000 tot 1.500 extra busritten per werkdag. Het aantal autoritten wordt daardoor beperkt met 350 tot 450 per dag, hoofdzakelijk in de daluren. Daardoor worden 100 tot 135 parkeerplaatsen bespaard. Circa 115 tot 140 nieuwe busritten zouden anders met de fiets zijn gemaakt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Rene » ma 31 aug 2009, 19:56

Jaarlijks een half miljoen euro (exclusief gederfde inkomsten van reguliere doelgroepreizigers) over de balk smijten aan zo'n miniem resultaat.
En er dan ook nog zelf 'tevreden' over durven te zijn en het als 'succesvol' bestempelen.
Treurig, dit land. :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » ma 31 aug 2009, 22:25

Rene schreef:En er dan ook nog zelf 'tevreden' over durven te zijn en het als 'succesvol' bestempelen.
Als alle vooraf gestelde doelen zijn gehaald (die in dit artikel overigens niet genoemd worden) dan is het experiment inderdaad succesvol geweest. Dat jij tegen elk experiment bent, weten we zo onderhand wel.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Rene » ma 31 aug 2009, 23:23

Sommigen praten alle geldverslindende proefballonnetjes met OV simpelweg goed, dat is bij deze weer eens bewezen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18628
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door waldo79 » di 01 sep 2009, 10:25

Als alle vooraf gestelde doelen zijn gehaald (die in dit artikel overigens niet genoemd worden) dan is het experiment inderdaad succesvol geweest.
Mag de belastingbetaler dan ook weten welke doelen er zijn gesteld? Veel verder dan wat vage documenten en streefcijfers komt men niet :idea:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » di 01 sep 2009, 21:21

Rene schreef:Sommigen praten alle geldverslindende proefballonnetjes met OV simpelweg goed, dat is bij deze weer eens bewezen.
Net zoals er mensen zijn die elk experiment bij voorbaat al afkeuren.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Rene » di 01 sep 2009, 21:23

Nee hoor, ik keur het pas af nu ik de resultaten onder ogen krijg.
Overigens verbazen die slechte resultaten me in het minst.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Ties » wo 02 sep 2009, 15:23

Verkeersnet.nl schreef:Het Eindhovense experiment is met gratis ov voor 12- en 65+ is succesvol. Met een relatief gering budget van een half miljoen euro is het aantal reizigers in de doelgroepen met tien procent toegenomen.
Verkeersnet.nl schreef:In de doelgroep 12- leidde dat tot 34% meer reizgers. Bij de 65-plussers nam het aantal reizigers met 82% toe, aldus een onderzoek van de gemeente.
Dit kan natuurlijk nooit hè... :?
Verkeersnet.nl schreef:Globaal gaat het om 1.000 tot 1.500 extra busritten per werkdag. Het aantal autoritten wordt daardoor beperkt met 350 tot 450 per dag, hoofdzakelijk in de daluren. Daardoor worden 100 tot 135 parkeerplaatsen bespaard. Circa 115 tot 140 nieuwe busritten zouden anders met de fiets zijn gemaakt.
Wow! Er worden wel 400 autoritten bespaard én wel 1250 extra busritten gemaakt. Wát een verbetering voor een half miljoen...

Sowiso klopt van die getalletjes volgens mij al niet zoveel. Overal wordt met percentages gesmeten, maar enige uitleg ontbreekt.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » vr 04 sep 2009, 11:25

Waarom zouden die percentages niet juist kunnen zijn? Als je voor het experiment 3 reizigers van 12 jaar en jonger had en na het experiment 4 reizigers dan is er toch sprake van een stijging van bijna 34%?

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » vr 04 sep 2009, 11:29

Rene schreef:Nee hoor, ik keur het pas af nu ik de resultaten onder ogen krijg. Overigens verbazen die slechte resultaten me in het minst.
Gemeten naar jouw normen zijn de resultaten slecht. Dat zullen ongetwijfeld niet de normen zijn die de onderzoekers hebben gehanteerd en dan kan je dus tot hele andere conclusies komen.

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Ties » vr 04 sep 2009, 17:45

boe! schreef:Waarom zouden die percentages niet juist kunnen zijn? Als je voor het experiment 3 reizigers van 12 jaar en jonger had en na het experiment 4 reizigers dan is er toch sprake van een stijging van bijna 34%?
Ja, dat zou kunnen. Maar de reizigers in de doelgroepen als totaal is met maar 10% gestegen. Hoe kan 34% stijging in de ene doelgroep en 82% stijging in de andere doelgroep op 10% stijging in beide doelgroepen uitkomen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66775
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Chris » vr 04 sep 2009, 17:50

Met cijfers kun je heel andere beelden schetsen dan de werkelijkheid. Vooral wanneer bijvoorbeeld vergeleken gaat worden tussen modaliteiten. 10% meer busreizigers betekent niet automatisch 10% minder fietsers of auto's. Kortom; altijd even goed de cijfers bestuderen als je zulke berichten leest.

Ties
autoweg
Berichten: 1287
Lid geworden op: di 24 jul 2007, 17:38

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Ties » vr 04 sep 2009, 18:03

^^ Nee hoor. Jij moet de cijfers misschien eens wat beter bekijken ;)
Hier een aantal voorbeeldjes met een "normale" verhouding en twee extremen.

100 + 34% = 134
100 + 82% = 182
200 wordt 316 (= 58% stijging)

10 + 34% = 13
190 + 82% = 346
200 wordt 359 (= 79,5% stijging)

190 + 34% = 255
10 + 82% = 18
200 wordt 273 (= 36,5% stijging)

Zoals je ziet moet de stijging in dit geval altijd liggen tussen 34% en 82%. Tenminste, zoals het in het bericht wordt geschetst wel.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17042
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door boe! » vr 04 sep 2009, 19:01

Het artikel zal wel een samenvatting van een samenvatting zijn. Misschien hebben ze in de doelgroepen weer meerdere doorsnedes gemaakt die samen optellen tot 10% meer reizigers en waar twee positieve uitzonderingen specifiek zijn benoemd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29622
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Palance » wo 05 dec 2012, 19:36

*Schop*

Na de 65-plussers die op alle manieren duidelijk wordt gemaakt dat ze vooral gratis moeten reizen (er worden zelfs informatiebijeenkomsten in bejaardentehuizen georganiseerd met een soort RET-promotieteam om maar vooral zoveel mogelijk 65+ers ertoe te bewegen om een gratis-reizen product op de OV-Chipkaart te laden), wil de RET nu kinderen tot 11 jaar woensdagmiddag en zondag - weliswaar onder begeleiding - gratis met de bus laten reizen

http://www.ret.nl/fileadmin/user_upload ... 2-2013.pdf

De achterliggende gedachte schijnt te zijn om bussen op die momenten vol te krijgen. Kinderen mogen trouwens niet gratis met tram en metro.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Vinny » wo 05 dec 2012, 19:39

Vandaag is de Sint in het land
Tijd voor cadeautjes in een kinderhand
Daarom geeft de RET een gratis kaart
En wellicht een kleine appeltaart
Het beste heeft de gemeente voor het laatst bewaard
Sint mag nu ook met bus en tram, dat scheelt weer een paard.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door mavas » ma 22 apr 2013, 17:11

* schop *

Het moest er een keer van komen. Gratis ov is namelijk niet gratis...
Hasselt schaft gratis ov af
19 april 2013

De Belgische stad Hasselt schaft het gratis ov af. De gratis bus werd in 1997 ingevoerd, hetgeen tot een forse toename van het aantal passagiers leidde. Maar de gemeente moet bezuinigen.

Tot 1997 reden er maar 8 stadsbussen op 2 lijnen in Hasselt voor zo’n 1000 passagiers per dag. De kostendekkingsgraad lag rond de 9 procent. Toen werd besloten het ov gratis te maken. Inwoners en bezoekers konden gratis gebruik maken van de pendelbussen in het stadscentrum en inwoners reden gratis van en naar de deelgemeenten. De reizigersaantallen schoten omhoog. Het aantal passagiers liep op tot ruim 12.000 reizigers per dag waarvoor tientallen bussen werden ingezet. Maar de kosten voor de gemeente dreigen nu fors op te lopen. De gemeente zou vanaf 1 mei 2,8 miljoen euro per jaar moeten bijleggen en dat trekt de gemeentelijke begroting niet meer. Daarom heeft het stadsbestuur besloten 60 cent per rit in rekening te gaan brengen. Bepaalde doelgroepen zoals jongeren onder de 19 jaar mogen nog steeds gratis van de bus gebruik blijven maken. De Lijn bekijkt momenteel nog samen met de stad Hasselt wanneer de maatregel precies ingaat.
Bron: http://www.verkeersnet.nl/9392/hasselt- ... tis-ov-af/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29933
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Coen Tunnel » di 07 mei 2013, 21:35

^^ Toch wil men het in Amsterdam voor minder vermogende 65-plussers gaan invoeren... :roll:
[url=http://www.telegraaf.nl/binnenland/21546387/__Gratis_ov_voor_65___.html]De Telegraaf[/url], 7 mei 2013 schreef:65-plussers met minimuminkomen: gratis ov

AMSTERDAM - Amsterdamse 65-plussers met een minimuminkomen kunnen vanaf september gratis gebruikmaken van het openbaar vervoer van het GVB. Het gaat om een experiment dat loopt tot 31 december 2014, zo heeft de gemeente Amsterdam dinsdag laten weten. Daarna besluit de gemeenteraad of het project in 2015 en 2016 doorgaat.

Lees verder
Ik vind het opvallend dat juist in deze tijd de gemeente Amsterdam de portemonnee trekt voor iets waarvan al bewezen is dat het geen zin heeft. Men noemt het een experiment, maar het wordt mij niet duidelijk wat men er nou precies mee wil bereiken.


Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Snelwegfreak » di 07 mei 2013, 22:06

Misschien willen ze gewoon een extra service bieden voor ouderen zodat ze toch mobiel kunnen blijven. Het wil niet zeggen dat ze enkel reclame willen maken voor gratis openbaar vervoer. Al lijkt me dit ook vrij sterk...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38872
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Vinny » di 07 mei 2013, 22:23

Inkomensnivellering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16670
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door mavas » wo 08 mei 2013, 6:48

Er zit wel een verschil tussen gratis OV voor iedereen in een stad en gratis OV voor minima vanaf 65 jaar.

Op zich best een nobel streven om lage inkomens mobiel te laten zijn, maar die mensen kunnen zich toch ook met de fiets in de stad verplaatsen. Vraag me af waar het geld vandaan wordt gehaald, de metro kost al genoeg.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Rene » wo 08 mei 2013, 8:06

Dit is toch zo doorzichtig als wat. Op 5 maart 2014 zijn er gemeenteraadsverkiezingen, en bepaalde partijen willen met dit soort weggevertjes stemmen bij de betreffende doelgroep wegkapen. Beleidssausje erover, klaar is kees. *zucht*
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9813
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Peter » wo 08 mei 2013, 8:18

Het experiment zal wel inhouden dat de regeling geen overmatig succes mag worden, want dan is het te duur.

Bijzonder is dat het om 65+ers gaat en dat het dus niet voor andere minima geldt. Dat kan in de huidige tijd wel eens stuiten op leeftijdsdiscriminatie.
Laatst gewijzigd door Peter op wo 08 mei 2013, 10:54, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16468
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [GRATIS OV] - is niet gratis.

Bericht door Snelwegfreak » wo 08 mei 2013, 9:48

mavas schreef:Op zich best een nobel streven om lage inkomens mobiel te laten zijn, maar die mensen kunnen zich toch ook met de fiets in de stad verplaatsen. Vraag me af waar het geld vandaan wordt gehaald, de metro kost al genoeg.
Ik denk dat je dit soort mensen beter in een bus kunt hebben dan op een fiets. In de bus kunnen ze immers geen rare/onverwachte/paniekerige capriolen uithalen.
Enne gojje mins blieft altied leave.