2+1-wegen

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Egbert
expressweg
Berichten: 3189
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: 2+1-wegen

Bericht door Egbert »

Pino schreef: zo 17 mar 2019, 22:12 ^^ Vraag me af hoe dat op de rotonde dan in zijn werk gaat. Op een 2x2-weg zijn ook de rotondes doorgaans zo uitgevoerd dat je over twee rijstroken over de rotonde en aan de andere kant weer verder kunt.
In België zijn op heel wat plekken op de oude 2x2 gewestwegen enkelbaans rotondes gelegd. Gewoon voor de rotonde de eerste rijstrook in laten voegen. Is toch geen probleem en lijkt me totaal niets nieuws.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10518
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2+1-wegen

Bericht door Peter »

Soms liggen er dan wel toeleidende stroken, maar is één strook voor afslaand verkeer die al dan niet via de rotonde wordt geleid.
Rotondes met twee toeleidende en twee afslaande stroken, die niet in turboversie zijn aangelegd (zoals de huidige Stichtse rotonde) zijn altijd vaag omdat verkeer op de rechterbaan denkbaar de rotonde wil volgen en verkeer op de linkerbaan denkbaar wil afslaan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6602
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 2+1-wegen

Bericht door Schelpenpaadje »

Toch lijkt in dit voorbeeld geen sprake van rijstroken die voor of na de rotonde afvallen. Dus eerder een meerstrooksrotonde waarbij de uitgangen maar één rijstrook hebben.

Ook bij ons komen zulke ondingen wel voor, ook op niet-2+1-wegen:
https://goo.gl/maps/CxU9LFHm2E72 (verderop liggen vergelijkbare rotondes met wel twee afgaande rijstroken, inhoud niet veel beter)
https://goo.gl/maps/XGXynbyG2392 (zelfs zonder belijning, zoek het dus maar uit)

In het voorbeeld in Australië zijn er aan weerszijden afslagen op de rotonde. Dan lijkt het slimmer om verkeer in de rechtdoorrichting vlak na de rotonde te laten ritsen dan er op of er voor. Je benut de capaciteit van de rotonde beter en doordat er gaten in de verkeersstromen vallen (afgeslagen verkeer) zou het ritsen makkelijker moeten gaan. In een turbo-oplossing is het ook overzichtelijker en veiliger.
(Voorbeeld ter illustratie: https://goo.gl/maps/zPxuXYhh5E52 (alleen vanuit deze richting))
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24253
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: 2+1-wegen

Bericht door Pino »

^^ Vlak na de rotonde lijkt mij ook logischer. "Belgisch" vlak vóór kan ook nog wel uit. Maar als je op de rotonde laat invoegen en dat veroorzaakt op enig moment congestie, veroorzaakt dat in alle vier richtingen een opstopping. Lijkt me niet heel handig.
Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10518
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 2+1-wegen

Bericht door Peter »

Tenzij de rotondes al meer dan 20 jaar liggen is het raar dat ze niet meer in turbo-lay-out zijn gemaakt zoals de rotondes op de N470 tussen de A12 en A13. Twee uitvoegers, waarvan één strook (links of rechts) afvalt. Dat gaat alleen als er duidelijk een hoofdrichting is.

Sommige gewestwegen zijn natuurlijk ooit deels opportunistisch als 2+2 aangelegd (maar nooit afgemaakt) of hebben aan belang verloren door een nabije snelweg. Dan is het logisch een nieuwe rotonde in enkelstrooks aan te leggen. Dat heeft men ook ooit op de N238 nabij Amersfoort gedaan, maar die was of werd een bottleneck, zodat hij nogmaals verbouwd moest worden naar 2+2.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 2+1-wegen

Bericht door Emil »

Wat ook vervelend is aan dit soort wissels, is dat niet de volle lengte van de wisselstrook kan worden gebruikt aangezien er ruim van tevoren al wordt voorgesorteerd door verkeer dat linksaf op de rotonde wil.
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2943
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 2+1-wegen

Bericht door Robbert297 »

Een andere fysieke rijrichtingscheiding, ditmaal uit Denemarken: https://www.google.com/maps/@55.2630382 ... 312!8i6656
Слава Україні
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 2+1-wegen

Bericht door Chris »

Dat is een recent aangelegde weg, maar de middengeleider is anders dan die andere 2+1 weg in Denemarken: https://www.google.com/maps/@55.7272367 ... 312!8i6656

2+1 is in Denemarken nog niet zo gangbaar, er zijn maar een paar wegen met dit principe aangelegd.
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2943
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 2+1-wegen

Bericht door Robbert297 »

Wat voor bermverharding gebruiken de Denen hier eigenlijk?
https://www.google.com/maps/@55.7745214 ... 312!8i6656
Слава Україні
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 2+1-wegen

Bericht door Chris »

Dat is een semi-verharde berm met gravel. Ze doen dat recent op een aantal wegen met lagere intensiteiten.

Afbeelding
Kalundborgmotorvej-9 by European Roads, on Flickr
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2943
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 2+1-wegen

Bericht door Robbert297 »

^^ Is dat soort bermverharding wel bestand tegen vrachtwagens die met pech (of andere redenen) op deze berm parkeren?
Слава Україні
Bassemans
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: wo 24 jul 2024, 19:49
Locatie: Roermond en omstreken

2+1 wegen

Bericht door Bassemans »

Hier in het Limburgse land zijn ze al jaren aan het soebatten over hoe de nieuwe N280 tussen Kelpen en Roermond ingericht moet worden. In Duitsland kom je zgn. 2+1 wegen regelmatig tegen, dat zou hier toch een oplossing kunnen zijn die (veel) minder plaats kost, goedkoper is dan 2+2 en je veilig langzaam rijdend verkeer regelmatig kan inhalen. Waarom zie je dit soort wegen zo weinig in Nederland??
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9642
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: 2+1 wegen

Bericht door Hajo »

Dat type weg (2+1 alternerend noemt men dat, en waar ik een voorstander van ben) vind men in Nederland "te gevaarlijk", want je kunt nog steeds inhalen. Dus krijg je suboptimale wegen als de N18 (Eibergen - Haaksbergen) en de nieuwe N69 bij Valkenswaard. :nuts:
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2943
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Гронінген

Re: 2+1 wegen

Bericht door Robbert297 »

^^ Er zijn gewoon geen goede richtlijnen opgesteld voor een 2+1-weg. De 2+1 op de N50 is eerst aangelegd als reservering voor een autosnelweg (de volledige rijbaan is even breed als een rijbaan van een autosnelweg). Op basis daarvan zijn vervolgens de richtlijnen opgesteld. Vervolgens bleek de N50 toch geen groot succes te zijn, waarna wegbeheerders over het algemeen huiverig zijn voor het realiseren van 2+1-wegen. Ook zijn 2+1-wegen niet veel goedkoper dan 2x2-autowegen en win je er geen capaciteit mee.
Слава Україні
Bassemans
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: wo 24 jul 2024, 19:49
Locatie: Roermond en omstreken

Re: 2+1 wegen

Bericht door Bassemans »

Maar op zo'n 2+1 weg heb je tenminste de kans om veilig in te halen. Op die 80 wegen mag je volgens mij nergens meer inhalen. Als je daar langzaam rijdend verkeer hebt ga je die (ik tenminste) toch proberen in te halen als dat veilig kan. We hebben hier nogal veelvuldig last van Belgen die de grens passeren en dan lekker stug 65/70 blijven rijden. Dat is pas irritant! En lokt gevaarlijke situaties uit.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 83384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: 2+1 wegen

Bericht door Chris »

Er was eerder een topic over 2+1 wegen.

Ik denk dat het weinig kansrijk is, het momentum dat provincies hadden om wegen te verbeteren is grotendeels weggevallen, veel provinciebesturen lijken een status quo wel prima te vinden.

2+1 is geen capaciteitsvergroting, het maakt inhalen veilig mogelijk. De N50 was een slechte kandidaat voor 2+1 omdat de intensiteiten daar bij een autosnelweg horen, niet bij 2+1.

2+1 kent talloze verschijningsvormen, waarbij ongelijkvloers zeker geen vereiste hoeft te zijn. In Zweden is dat ook lang niet altijd zo (al wordt dat kennelijk vaak gedacht). In Zweden komen frequent kruispunten of keerpunten op 2+1 wegen voor. Alleen de 2+1 wegen die ongelijkvloers zijn, komen in aanmerking voor autowegstatus, maar er zijn in Zweden dus ook veel 2+1 wegen die geen autoweg zijn.

Een andere vorm die je in Frankrijk en Noorwegen wel eens ziet is een kort 2x2 platform. Dan heb je niet structureel 2+1 alternerend, maar in beide richtingen gelijktijdig inhaalstroken op locaties waar dat het goedkoopste is in te passen. De kosten lopen namelijk nogal snel uit de hand als je een hele weg 2+1 wil maken, dus ook op plekken waar dit eigenlijk te kostbaar is. Ook in Zweden zie je wel eens dat bij bruggen het 2+1 traject kort afgewisseld wordt door 1x2 of 2x1. Dan hoeft een brug niet vervangen te worden.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11064
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: 2+1 wegen

Bericht door Rein »

Bassemans schreef: ma 01 sep 2025, 20:41 Op die 80 wegen mag je volgens mij nergens meer inhalen.
Dat is niet helemaal waar. Er zijn veel gebieden in Nederland waar het even zoeken is naar enkelbaans 80 wegen waar je nog wel mag inhalen (zoals hier midden in de Randstad), maar bijvoorbeeld in de noordelijke provincies kom je zulke wegen nog wel frequent tegen. En ook (zelfs) enkelbaans autowegen met Vmax 100 km/h waar inhalen gewoon toegestaan is (en ook prima kan), bijvoorbeeld deze.
Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 18595
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: 2+1-wegen

Bericht door Snelwegfreak »

Op grote delen van de N9 mag het (godzijdank) ook nog. Vooral in de ochtend heel fijn, want 's middags is het door de drukte vrijwel onmogelijk om in te halen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23840
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: 2+1 wegen

Bericht door harry »

Rein schreef: di 02 sep 2025, 9:15 Dat is niet helemaal waar.
Ofwel, zoals Kaaiman het in een ander topic tegen mij zei:
Kaaiman schreef: di 02 sep 2025, 11:53 Onzin.
:rofl2:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.