[A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door boe! » wo 17 jun 2009, 12:33

waldo79 schreef:Ziet er fraai uit, maar welke weg sluit daar in Maarsbergen aan op de Woudenbergseweg?
De weg van/naar Overberg (in het verlengde van de afrit, zie foto hieronder) sluit ook aan op dit kruispunt.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19178
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door waldo79 » wo 17 jun 2009, 13:10

Verrek ja ;)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Hajo » vr 03 jul 2009, 11:57

Afgelopen woensdag stond er in het huis-en-huis krantje hier een pagina grote advertentie van Rijkswaterstaat over de A12. Men wil eind volgend jaar met de werkzaamheden beginnen, klaar in 2014. De details:

- Kn. Lunetten - Bunnik: 2x3 --> 2x4
- Bunnik - Driebergen: 2x2 --> 2x3 + spitsstrook in beide richtingen
- Driebergen - Maarn: 2x2 --> 2x2 + spitsstrook in beide richtingen
- Maarn - Veenendaal: 2x2 --> 2x2 + spitsstrook in beide richtingen

Dat het stuk Driebergen - Veenendaal 2x2 blijft en daar alleen spitsstroken worden aangelegd, vind ik zeer teleurstellend. Ik had liever een normale verbreding van 2x2 naar 2x3 gezien. Waarom kan dat in de ons omringende landen wel, maar hier niet? :neenee:

Maar ja, beter iets dan niets zullen we maar zeggen.
Donateur Vereniging Wegenforum

aapje89
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: zo 26 okt 2008, 0:03

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door aapje89 » vr 03 jul 2009, 13:15

Hajo schreef: Dat het stuk Driebergen - Veenendaal 2x2 blijft en daar alleen spitsstroken worden aangelegd, vind ik zeer teleurstellend. Ik had liever een normale verbreding van 2x2 naar 2x3 gezien. Waarom kan dat in de ons omringende landen wel, maar hier niet? :neenee:

Maar ja, beter iets dan niets zullen we maar zeggen.
Ja er jammer dat niet een echte 3de rijstrook word, maar houden er wel rekening mee dat later wel officieel 2X3 hoop ik?
Hebben ze bij de spitstrook Veenendaal - Ede gelukkig al rekening mee gehouden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kaaiman » vr 03 jul 2009, 14:30

Spitsstrook in de middenberm mag ik hopen? Dan is het een plusstrook. Gezien de viaducten zal de extra strook wel in de middenberm komen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Hajo » vr 03 jul 2009, 14:35

Spitsstrook: vluchtstrook die bij drukte als extra rijstrook wordt ingezet, voorbeeld: Den Dolder --> kn. Rijnsweerd
Plusstrook: extra rijstrook in de middenberm, open als extra rijstrook bij drukte, voorbeeld: kn. Beekbergen <--> Deventer
;)

Ze hebben het hier over "spitsstroken", dus de vluchtstrook wordt bij drukte een extra rijstrook. Zo hoeft er vrijwel geen extra asfalt aangelegd te worden, behalve dan voor enkele pechhavens. Nee, stel je toch eens voor! Die arme grassprietjes... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kaaiman » vr 03 jul 2009, 14:44

Toch worden plusstroken vaak wel onder de spitsstroken gerekend. Ik hoop dat dan ook maar in dit geval... :?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door RoelZ1 » vr 03 jul 2009, 16:18

De laatste tijd noemt RWS plusstroken ook steeds vaker gewoon spitsstroken, bijvoorbeeld ook in de Startnotitie voor de A12 tussen Gouda en Woerden.

Rogier
expressweg
Berichten: 4410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Rogier » vr 03 jul 2009, 18:29

Het worden plusstroken zoals deze ook ter hoogte van Veenendaal zijn aangelegd.
Men kan er een derde rijstrook van maken, maar dan moet een groot deel van de procedure opnieuw doorlopen worden.
Overigens wordt de A12 tussen Veenendaal en KNP Grijsoord ook verbreed (met 1 reguliere rijstrook).
De reden is dat hier de procedure nog opgestart moet worden.
In 2014 moeten deze werkzaamheden klaar zijn.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Hajo » do 10 sep 2009, 12:38

Tussen mijn post die ik tijdens mijn afwezigheid heb ontvangen, zat ook een brief van Rijkswaterstaat, gericht aan de "omwonenden van de A12 tussen Utrecht Lunetten en Veenendaal". De brief bevat informatie en data over het inspraakproces en informatieve bijeenkomsten over de geplande verbreding van dit deel van de A12. De verbreding komt hierop neer:

Kn. Lunetten - Bunnik: 2x3 wordt 2x4
Bunnik - Driebergen: 2x2 wordt 2x3 plus spitsstroken in beide richtingen
Driebergen - Veenendaal: 2x2 wordt 2x2 met spitsstroken in beide richtingen

Heel leuk allemaal, maar waarom nu niet gewoon een reguliere verbreding naar 2x4 resp. 2x3? :neenee: In het buitenland begrijpen ze hier niets van. Weer een typisch Nederlandse oplossing.

Verder komen er twee ecoducten, één tussen Driebergen en Maarn (de A12 wordt daar dus niet zuidelijk verlegd zoals ooit de bedoeling was) en één in de gemeente Veenendaal. Start werkzaamheden: eind 2010, begin 2011

Oplevering:
* Lunetten - Maarsbergen: 2013
* Maarsbergen - Veenendaal: 2014
Donateur Vereniging Wegenforum

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door boe! » vr 16 okt 2009, 8:50

Rijkswaterstaat schreef:Vandaag, vrijdag 16 oktober, gaan het Wegaanpassingsbesluit (WAB) A12 Utrecht – Maarsbergen en het Ontwerp-tracébesluit (OTB) A12 Maarsbergen – Veenendaal officieel ter visie.
Klik hierboven op de link voor de rest van het bericht.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Snelwegenkenner » vr 16 okt 2009, 23:16

Driebergen - Veenendaal: 2x2 wordt 2x2 met spitsstroken in beide richtingen
Echt waanzin, dat hoort gewoon 2 keer 3 te worden, gezien de verkeersstromen. :roll:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door boe! » za 17 okt 2009, 9:11

Uit oogpunt van robuustheid: ja. Qua intensiteiten: nee. Zeker het gedeelte tussen Maarn en Veenendaal is niet bijzonder druk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Chris » za 17 okt 2009, 10:19

77.000 - 81.000 mvt/etmaal. Zeker wel reden voor 2x3, alleen in Nederland is dat ongebruikelijk geworden. In Duitsland zie je bijvoorbeeld dat grote transportassen vanaf 60.000 voertuigen al regelmatig 2x3 rijstroken tellen. Bovendien krijg je anders het probleem dat de hele A12 in dat gebied 2x3 is, behalve dit stukje, dat wordt dus een knelpunt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Rene » za 17 okt 2009, 10:22

Inderdaad, meer dan 70000 mvt/etmaal is al druk genoeg voor permanent 2x3.
"Niet bijzonder druk" vind ik echt een qualificatie die niet passend is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Vinny » za 17 okt 2009, 11:26

De weg is bijvoorbeeld minder druk dan de A 1, die kennelijk populairder is naar het oosten toe dan de A 12. Vond ik zelf ook opvallend, want voor mijn gevoel loopt de A 12 door dichter bevolkt gebied en bovendien in Duitsland ook naar een gebied dat grootstedelijk is, in plaats van de woeste leegte van Graafschap Bentheim. Ik denk dat Boe! liever ziet dat de A 1 tussen Hilversum en Amersfoort wordt verbreed... :D
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door boe! » za 17 okt 2009, 13:13

Vinny schreef:Ik denk dat Boe! liever ziet dat de A 1 tussen Hilversum en Amersfoort wordt verbreed... :D
Dat kwam niet eens in mijn gedachten. Ik woon vlak langs de A28 en daar worden 110.000 voertuigen per dag over 2x2 geleid. In vergelijking daarmee is 80.000 over de A12 weinig. Daarom ook mijn antwoord: uit robuustheid zeker 2x3, maar als ik kijk naar intensiteiten dan zijn er nog wel wegvakken met een grotere prioriteit.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Rene » za 17 okt 2009, 16:15

Eigenlijk zouden alle 2x2-wegen die meer dan 60.000 als AADT hebben naar 2x3 moeten, als je een beetje een robuust netwerk wilt hebben waar niet bij elk minste geringste ongeval alles hopeloos vastloopt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door jan » zo 18 okt 2009, 18:30

Ik heb even vluchtig het OTB bekeken: plusstrook van 2,75 meter + redresseerstrook van 0,70 meter. Dit biedt ruimte voor een permanente rijstrook in de toekomst lijkt mij. Wat is eigenlijk de toegestane minimum breedte van een volwaardige asw rijstrook?
boe! schreef:Zeker het gedeelte tussen Maarn en Veenendaal is niet bijzonder druk.
Heb er anders richting Utrecht vaak genoeg om 7 's ochtends stil gestaan.. :roll:

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door hoevenpe » zo 18 okt 2009, 18:35

is de reguliere breedte niet iets van 3,30m? klinkt idd als een gewone rijstrook met een verkeerd geschilderde linkerstreep en dus een hoop dure overbodige bordentroep...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kaaiman » zo 18 okt 2009, 19:56

jan schreef:Ik heb even vluchtig het OTB bekeken: plusstrook van 2,75 meter + redresseerstrook van 0,70 meter. Dit biedt ruimte voor een permanente rijstrook in de toekomst lijkt mij. Wat is eigenlijk de toegestane minimum breedte van een volwaardige asw rijstrook?
Even in de NOA kijken, paragraaf 4.2.5... :krant:

Minimale rijstrookbreedte:
120 km/u: 3,25
100 km/u: 3,05
80 km/u: 2,75

Minimale redresseerstrookbreedte:
120 km/u: 0,60
100 km/u: 0,60
80 km/u: 0,30
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Chris » zo 18 okt 2009, 20:02

Smal...

Duitsland:
* RQ 29,5 mit 4 Fahrstreifen, der normale Querschnitt einer Autobahn
Aufbau: 1,5 m Bankett, 2,5 m Standstreifen, 0,75 m Seitenstreifen, 3,75 m je für rechte und linke Fahrspur, 0,75 m Randstreifen jeweils für jede Fahrtrichtung; 3,5 m Mittelstreifen

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door jan » zo 18 okt 2009, 21:51

Kaaiman schreef: Minimale redresseerstrookbreedte:
120 km/u: 0,60
100 km/u: 0,60
80 km/u: 0,30
Genoeg snelwegen die dat niet halen...

Bedankt voor de info Kaaiman.:blauweduim:

RoelZ1
stadsweg
Berichten: 392
Lid geworden op: wo 09 apr 2008, 17:14
Locatie: Alphen a/d Rijn/Delft

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door RoelZ1 » zo 18 okt 2009, 21:59

^^Het is dan ook voor nieuw aan te leggen, of te reconstrueren stukken snelweg.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door hoevenpe » ma 19 okt 2009, 10:54

Mag ik uit die 2,75m dan interpreteren dat bij een geopende spitsstrook de vMax 80km/h wordt? :shock:

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kaaiman » ma 19 okt 2009, 12:37

Vermoedelijk gelden voor spits- en plusstroken weer andere normen. De plusstrook van de A12 bij Ede is ook niet al te breed (redresseerstrook wel breed), maar daar geldt wel gewoon 100 km/u als de strook open is. Ik denk dat op de hele Regenboogroute de plusstroken van hetzelfde formaat zullen worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Rene » ma 19 okt 2009, 21:07

Chris schreef:77.000 - 81.000 mvt/etmaal. Zeker wel reden voor 2x3, alleen in Nederland is dat ongebruikelijk geworden. In Duitsland zie je bijvoorbeeld dat grote transportassen vanaf 60.000 voertuigen al regelmatig 2x3 rijstroken tellen. Bovendien krijg je anders het probleem dat de hele A12 in dat gebied 2x3 is, behalve dit stukje, dat wordt dus een knelpunt.
Vandaag had ik een nummer van het blad "Wegen" uit maart 1968 voor mijn neus.
Daarin staat m.b.t. de aanleg van de E8 Terschuur - Markelo het volgende vermeld:
"De maximale afwikkelingscapaciteit voor deze 2x2-strooksweg kan op 2000 pae's per rijbaan worden gesteld. Indien aldus de ontwerpverkeersbelasting voor deze autosnelweg per rijstrook in het maatgevende spitsuur 1000 pae's bedraagt, betekent dit per dag per 4 rijstroken circa 40.000 pae's.
Overschrijding van deze ontwerpbelasting op enig moment in het spitsuur houdt niet in, dat de weg daarmede als van onvoldoende capaciteit moet worden beschouwd. Bij een huidige
(1968!) gemiddelde verkeersintensiteit van 14.000 motorvoertuigen per dag is voor de komende jaren voldoende reserve aanwezig, alvorend tot de aanleg van de toekomstige vluchtstrook (t.b.v. de derde rijstrook) dient te worden overgegaan."

Oftewel: in de jaren '60 was een intensiteit van 15.000 mvt/dag nog voldoende om uit te bouwen tot autosnelweg. Men hield al rekening met uitbouw naar 2x3, voor intensiteiten die thans 40 jaar later dagelijks vèr overschreden worden.

Nog een aardig feitje: in 1966 bedroeg de dagintensiteit op:
- rw29 Amersfoort - Apeldoorn 10.200 mvt. (enkelbaans weg)
- rw12 Utrecht - Arnhem 21.000 mvt. (autosnelweg)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Hajo » za 21 nov 2009, 16:28

Gisteren bij Maarsbergen (ri. Utrecht) landmeters aan het werk gezien.
Donateur Vereniging Wegenforum

junky
dorpsstraat
Berichten: 127
Lid geworden op: do 05 jun 2008, 20:33

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door junky » za 21 nov 2009, 22:39


Limburger
polderweggetje
Berichten: 23
Lid geworden op: vr 12 mar 2010, 20:05
Locatie: uitwonend in Wageningen

Re: A12 Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Limburger » vr 12 mar 2010, 21:04

Het wordt inderdaad tijd voor een verbreding! Maandagochtend stond het volgens de ANWB vast tussen Ede en Bunnik. Gelukkig viel het mee (nou ja, een uur van Ede naar Veenendaal-West :wall: )

Ik zit vaker in de trein die parallel rijdt aan dit traject. Mooi om te zien, de snelweg tussen de bomen door, vooral in de avond. Ook bij knooppunt Lunetten heb je een mooi uitzicht vanuit de trein!