[A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

a12bouwer
zandpaadje
Berichten: 19
Lid geworden op: di 31 mei 2011, 22:09

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door a12bouwer » di 07 aug 2012, 20:08

Autorun schreef:De weg moet toekomstvast worden ontworpen, daarom eisen we een plusstrook :rofl2: :nuts:

Maar ik zie nu inderdaad op de foto's dat er rechts wat extra verhardingsruimte is, zodat we de weg na dit verbredingsproject verder kunnen verbreden. Geen rant richting de aannemer trouwens, de wijze van aanbesteden werkt in de hand dat alle inschrijvers (terecht) het randje opzoeken van hetgeen geëist wordt.
Dit is niet het randje opzoeken van wat er geeist wordt. Deze manier is voorgegschreven in het bestek. Verder is Poort van Bunnik de komende 20 jaar ook nog verantwoordelijk voor het onderhoud. Dit was ook onderdeel van de aanbesteding.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Vinny » di 07 aug 2012, 23:33

Weet iemand waarom er dan een plusstrook moest komen? Aan het geluid heeft het dan niet gelegen, want ook een onderlaag van asfalt weerkaatst de golven... :roll:

Voor de luchtvervuiling lijkt me het ook geen effect te hebben, maar wellicht overzie ik iets niet...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Wouter N14 » di 07 aug 2012, 23:34

^^ Omdat er dan toch veel kortere procedures golden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16203
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kaaiman » di 07 aug 2012, 23:37

Destijds ja. Alleen een Wegaanpassingsbesluit (WAB) toch, en geen hele Tracéprocedure? Tegenwoordig maakt het verschil in proceduretijd niets meer uit. Het enige verschil zit 'm nu volgens mij nog bij het wel of niet opgenomen in de lijst van CHW-projecten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

hurricane
verkeersader
Berichten: 868
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door hurricane » wo 08 aug 2012, 0:42

Tussen Maarsbergen en Veenendaal was eerst sprake van een verlate oplevering, t.o.v. Utrecht - Maarsbergen. Het project Utrecht - Veenendaal was in 2en geknipt.
Hoe het precies zit, lees maar hier http://mirt2008.mirtprojectenboek.nl/projecten/395.pdf en http://mirt2008.mirtprojectenboek.nl/projecten/055.pdf

herbiek
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: wo 20 jul 2011, 23:17

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door herbiek » wo 08 aug 2012, 21:50

Chris schreef:Is die lange afrit technisch noodzakelijk of is de verwachting dat het daar vast gaat lopen en ze extra bufferruimte willen?
Het is idd een heel erg lange afrit. Meestal leid dit bij drukte tot automobilisten die zich er op het laatst moment nog even snel willen tussenwurmen. Een doorgetrokken streep voorkomt dat ook niet altijd :roll: . Vind de oplossing bij Driebergen richting Arnhem wel fraai :top: en verklaart ook de brede strook tussen afrit en overige snelwegbanen, er staat een betonnen afscheiding over de volle lengte en laat toch een vluchstrook over aan de snelweg kant. Mensen die er af willen moeten zich dat op tijd bedenken, je krijgt later geen kans meer :PP: . Dit voorkomt ook files door onrustig uitvoegend verkeer.

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Sendis » do 09 aug 2012, 19:51

ronny forgeron schreef:Weer even terug uit China en zondag de A12 gereden. Wat is dat nu, het kabinet Kok had toch al 15 jaar geleden besloten dat de A12 2x3 zou worden? Een halfzachte plusstrook, dat verzinnen ze alleen in Nederland, het zijn in alle opzichten vergeleken met de rest van de wereld halve gare beleidsmakers :nuts:
Typisch Nederlands compromis, zucht. Daarentegen: De Duitse A1 tussen Bremen en Hamburg. Over een lengte van zowat 80 km tussen Bremer Kreuz en Dreieck Bucholz van 2x2 naar volwaardige 2x3 snelweg, over een paar jaar gereed en dat in een tijdsbestek van slechts 6 jaar (2009 - 2014)! Jaloers op de Duitsers en vol onbegrip mijmerend over zoveel onbenul hier te lande.... :facepalm:
Laatst gewijzigd door Sendis op do 09 aug 2012, 20:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Chris » do 09 aug 2012, 19:53

^^ Dat is ook maar één van twee verbredingsprojecten in Duitsland die een acceptabele bouwtijd heeft. (de andere is de A5 bij Offenburg). De overige projecten gaan allemaal extreem traag. Duitsers hebben 6 jaar gebouwd aan de heraanleg van 10 kilometer van de A2 bij Hamm, terwijl wij eenzelfde type project (deze A12) in 1,5 jaar verbreed hebben over 30 kilometer. Evenzo de A12 bij Arnhem. Qua bouwtijd hebben we niks te klagen.

bouwput
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: vr 20 mei 2011, 19:26

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door bouwput » vr 10 aug 2012, 17:54

Sendis schreef:[
Typisch Nederlands compromis, zucht. Daarentegen: De Duitse A1 tussen Bremen en Hamburg. Over een lengte van zowat 80 km tussen Bremer Kreuz en Dreieck Bucholz van 2x2 naar volwaardige 2x3 snelweg, over een paar jaar gereed en dat in een tijdsbestek van slechts 6 jaar (2009 - 2014)! Jaloers op de Duitsers en vol onbegrip mijmerend over zoveel onbenul hier te lande.... :facepalm:

En door hoeveel dorpen/steden ligt die snelweg, net zoveel als tussen Utrecht en Arnhem?

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Sendis » vr 10 aug 2012, 20:51

bouwput schreef:
Sendis schreef:[
Typisch Nederlands compromis, zucht. Daarentegen: De Duitse A1 tussen Bremen en Hamburg. Over een lengte van zowat 80 km tussen Bremer Kreuz en Dreieck Bucholz van 2x2 naar volwaardige 2x3 snelweg, over een paar jaar gereed en dat in een tijdsbestek van slechts 6 jaar (2009 - 2014)! Jaloers op de Duitsers en vol onbegrip mijmerend over zoveel onbenul hier te lande.... :facepalm:

En door hoeveel dorpen/steden ligt die snelweg, net zoveel als tussen Utrecht en Arnhem?
Wat heeft dat te maken met mijn vaststelling dat men in Duitsland wel volwaardig aan het uitbouwen is naar zesbaans snelwegen, en dat in recordtijd, terwijl in Nederland na oeverloos gezeur men nog net kans ziet een halfslachtig hoopje "snel"wegen met plusstroken (die, als ze open zijn, het verkeer alleen maar vertragen) uit de hoge hoed te toveren? :confuuuse:

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Sendis » vr 10 aug 2012, 21:00

Chris schreef:^^ Dat is ook maar één van twee verbredingsprojecten in Duitsland die een acceptabele bouwtijd heeft. (de andere is de A5 bij Offenburg). De overige projecten gaan allemaal extreem traag. Duitsers hebben 6 jaar gebouwd aan de heraanleg van 10 kilometer van de A2 bij Hamm, terwijl wij eenzelfde type project (deze A12) in 1,5 jaar verbreed hebben over 30 kilometer. Evenzo de A12 bij Arnhem. Qua bouwtijd hebben we niks te klagen.
De A2 bij Hamm maakt deel uit van de As Oberhausen-Berlijn en is zo ver ik weet zo goed als VOLLEDIG zesbaans zonder idiote oplossingen a la plus/weefstroken. Daarentegen wordt er bij de Nederlandse A12 maar wat aangemodderd: tussen de Duitse Grens en Velperbroek een smalle 2x2, vervolgens weefstroken (2+2) over de IJsselbrug bij Duiven, dan het nieuwe stukje 2x3 tot Waterberg, daar weer splitsing in 2+2 (A12 en A50), na Waterberg weer 2x3, na Valburg 2x2 (al dan niet met plusstrook), tot Lunetten dan met plusstrook, bij Lunetten weer splitsing 2x2, tot Oudenrijn 2x3, bij Oudenrijn weer 2x2, na Oudenrijn 2x3, dan vanaf De Meern 2x4 tot Gouwe aquaduct, daar weer splitsing 2+2 (A12 + A20) enz enz ...moet ik doorgaan tot Den Haag (ik was er wel bijna trouwens :mrgreen: ) om uit te leggen hoe idioot het verloop van een Nederlandse hoofdroute eruit ziet en dus hoe filegevoelig zo'n weg hier op de tekentafel al is voorgeprogrammeerd?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Chris » vr 10 aug 2012, 21:03

Ik deel je mening dat de A12 een lapwerk is en beter doorgaand verbreed had kunnen zijn.

Echter als het om bouwsnelheid gaat dan wint Nederland olympisch goud en komt Duitsland bij de laatste 3.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Snelwegenkenner » vr 10 aug 2012, 21:20

Zou Nederland nog een snellere bouwtijd hebben dan Spanje?

bouwput
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: vr 20 mei 2011, 19:26

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door bouwput » za 11 aug 2012, 8:55

Sendis schreef:
bouwput schreef:
Sendis schreef:[
Typisch Nederlands compromis, zucht. Daarentegen: De Duitse A1 tussen Bremen en Hamburg. Over een lengte van zowat 80 km tussen Bremer Kreuz en Dreieck Bucholz van 2x2 naar volwaardige 2x3 snelweg, over een paar jaar gereed en dat in een tijdsbestek van slechts 6 jaar (2009 - 2014)! Jaloers op de Duitsers en vol onbegrip mijmerend over zoveel onbenul hier te lande.... :facepalm:

En door hoeveel dorpen/steden ligt die snelweg, net zoveel als tussen Utrecht en Arnhem?
Wat heeft dat te maken met mijn vaststelling dat men in Duitsland wel volwaardig aan het uitbouwen is naar zesbaans snelwegen, en dat in recordtijd, terwijl in Nederland na oeverloos gezeur men nog net kans ziet een halfslachtig hoopje "snel"wegen met plusstroken (die, als ze open zijn, het verkeer alleen maar vertragen) uit de hoge hoed te toveren? :confuuuse:

Milieu en geluidsoverlast wellicht ???

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Vinny » za 11 aug 2012, 10:53

Snelwegenkenner schreef:Zou Nederland nog een snellere bouwtijd hebben dan Spanje?
Bouwtijd is ook afhankelijk van wat voor soort bouwgrond je hebt. Het Nederlandse terrein is veel minder geschikt voor wegenbouw en dus duurt het hier langer. Zand moet soms 1,5 jaar inklinken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19118
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door waldo79 » za 11 aug 2012, 20:05

Daarentegen wordt er bij de Nederlandse A12 maar wat aangemodderd: tussen de Duitse Grens en Velperbroek een smalle 2x2, vervolgens weefstroken (2+2) over de IJsselbrug bij Duiven, dan het nieuwe stukje 2x3 tot Waterberg, daar weer splitsing in 2+2 (A12 en A50), na Waterberg weer 2x3, na Valburg 2x2 (al dan niet met plusstrook), tot Lunetten dan met plusstrook, bij Lunetten weer splitsing 2x2, tot Oudenrijn 2x3, bij Oudenrijn weer 2x2, na Oudenrijn 2x3, dan vanaf De Meern 2x4 tot Gouwe aquaduct, daar weer splitsing 2+2 (A12 + A20) enz enz ...moet ik doorgaan tot Den Haag (ik was er wel bijna trouwens :mrgreen: ) om uit te leggen hoe idioot het verloop van een Nederlandse hoofdroute eruit ziet en dus hoe filegevoelig zo'n weg hier op de tekentafel al is voorgeprogrammeerd?
Dit overzicht klopt gewoon niet. Je haalt er een stuk A15 bij. De A12 komt niet bij Valburg :mrgreen:
De opbouw is als volgt:
2x2 Duitse grens - Duiven
2x3 Duiven - Westervoort
4x2 Westervoort - Velperbroek
2x3 Velperbroek - Grijsoord
2x2 Grijsoord - Maanderbroek
2x2 + plusstroken Maanderbroek - Driebergen
2x3 Driebergen - Bunnik
2x4 Bunnik - Lunetten
2x3 + parallel tot Oudenrijn. Rest geloof ik wel.

hurricane
verkeersader
Berichten: 868
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door hurricane » za 11 aug 2012, 22:40

waldo79 schreef:[
2x3 Driebergen - Bunnik met plusstrook
;)

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Sendis » zo 12 aug 2012, 12:43

bouwput schreef:
Sendis schreef:Wat heeft dat te maken met mijn vaststelling dat men in Duitsland wel volwaardig aan het uitbouwen is naar zesbaans snelwegen, en dat in recordtijd, terwijl in Nederland na oeverloos gezeur men nog net kans ziet een halfslachtig hoopje "snel"wegen met plusstroken (die, als ze open zijn, het verkeer alleen maar vertragen) uit de hoge hoed te toveren? :confuuuse:
Milieu en geluidsoverlast wellicht ???
Juist ja, daarom is in het nog veel dichter bevolkte gedeelte tussen Oberhausen en Frankfurt Main (A3/D) wél 2x3, zo ook in het Ruhrgebied . En geloof me, milieu/geluidsnorm-eisen zijn in Duitsland waarachtig niet minder streng. Dus leg nu eens echt uit waaraan het zou kunnen liggen? Je weet het wel maar je krijgt het waarschijnlijk niet over je lippen :lol:
Laatst gewijzigd door mavas op zo 12 aug 2012, 13:44, 2 keer totaal gewijzigd.
Reden: megaquote verkleind

Sendis
dorpsstraat
Berichten: 190
Lid geworden op: do 27 apr 2006, 16:41

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Sendis » zo 12 aug 2012, 12:44

waldo79 schreef:Dit overzicht klopt gewoon niet. Je haalt er een stuk A15 bij. De A12 komt niet bij Valburg :mrgreen:
SPOILER: TOON

De opbouw is als volgt:
2x2 Duitse grens - Duiven
2x3 Duiven - Westervoort
4x2 Westervoort - Velperbroek
2x3 Velperbroek - Grijsoord
2x2 Grijsoord - Maanderbroek
2x2 + plusstroken Maanderbroek - Driebergen
2x3 Driebergen - Bunnik
2x4 Bunnik - Lunetten
2x3 + parallel tot Oudenrijn. Rest geloof ik wel.
Helemaal gelijk, Valburg = natuurlijk Grijsoord :top:
Doet niets af aan het feit dat (o.a., het zijn meer, men neme de A1,2,4,6,7,15,20,27,28 enz.) de A12 een rommeltje is qua indeling en tracévoering.

bouwput
woonerf
Berichten: 73
Lid geworden op: vr 20 mei 2011, 19:26

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door bouwput » zo 12 aug 2012, 16:27

. Dus leg nu eens echt uit waaraan het zou kunnen liggen? Je weet het wel maar je krijgt het waarschijnlijk niet over je lippen :lol:

zucht

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Hajo » vr 17 aug 2012, 23:34

^^ Kortere procedures ("crisiswet") plus milieu- en geluidseisen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8502
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door captain007 » do 23 aug 2012, 23:37

Heeft iemand inmiddels het idee dat veel verkeer wat omreed via de A15 nu weer via de A12 rijdt? Ben wel benieuwd of de verschuivingen merkbaar zijn in de regio in de spits.

dutchneworleanian
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: di 31 jan 2012, 20:37

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door dutchneworleanian » vr 24 aug 2012, 8:46

Helaas op de a15 nog niks gemerkt van een verschuiving, dus mijn gevoel zegt me dat deze nog net zo druk is als voor de zomervakantie...

jammer ik had hier ook wel op gehoopt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68623
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Chris » vr 24 aug 2012, 9:28

De intensiteiten op de A1 en A15 waren wel substantieel gestegen in 2011, terwijl de A12 een lichte afname had.

Kevski
woonerf
Berichten: 58
Lid geworden op: do 10 mei 2012, 8:55

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Kevski » za 25 aug 2012, 11:44

Gister van Emmerich (D) A3 naar Utrecht A12 gereden.
Nu had ik dat hele stuk willen filmen, maar helaas, na 20 minuten accu leeg :(
Was niet helemaal volgeladen en al het een en ander gefilmd die dag, aangezien ik aan had het rond toeren was op de motor.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Snelwegenkenner » za 25 aug 2012, 17:40

Ik vind die spitsstroken echt een aanfluiting. :shoot: Net op het filmpje van Chris gezien, want op dit stuk snelweg ben ik nog nooit geweest. Dan nog liever 2*2, want dan was de kans groter dan er spoedig 2*3 zou komen. Echt in schril contrast met de A2 die net 2*5 is geworden.

De A12 is een slagader van het Nederlandse net, zie door het aantal knooppunten en de hoeveelheid economische activiteit (bedrijven) langs de weg.

hurricane
verkeersader
Berichten: 868
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 19:57

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door hurricane » za 25 aug 2012, 19:43

Die stroken doen wat ze moeten doen, files verminderen. Als je er iedere dag langs moet, ben je blij dat ze er liggen! Voor mij werken ze prima.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17313
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door boe! » za 25 aug 2012, 19:48

Een beetje overtrokken reactie van Snelwegenkenner inderdaad. :?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36278
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door Rene » za 25 aug 2012, 19:49

Snelwegenkenner schreef:Dan nog liever 2*2, want dan was de kans groter dan er spoedig 2*3 zou komen.
Heb jij nog de leeftijd dat je in sprookjes gelooft ?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012] Verbreding Lunetten - Ede

Bericht door jan » za 25 aug 2012, 21:06

hurricane schreef:Die stroken doen wat ze moeten doen, files verminderen. Als je er iedere dag langs moet, ben je blij dat ze er liggen! Voor mij werken ze prima.
Staan er nu geen files bij Ede? (einde spitsstrook)

Ik kwam er vandaag voor het eerst sinds lange tijd weer langs. Die bakstenen muurtjes t.h.v. de viaducten vind ik best geslaagd. Het viel mij verder op dat de 100 km/h zone met ongeveer een kilometer is opgerekt bij Driebergen.:nahzeg: