Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9981
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alfa » ma 12 dec 2022, 22:37

Daar bestaat ook een verkeersbord voor, althans in België. Want in Nederland bekent :J8: kennelijk 'gevaarlijk kruispunt' ipv 'voorrang van rechts'.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5388
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 12 dec 2022, 23:10

Voor zover mijn beperkte kennis rijkt kondigen de meeste borden in de J-categorie een feitelijke situatie aan, waarbij aan J8 alleen de omschrijving "gevaarlijk kruispunt" hangt. Dit klinkt arbitrair en in de praktijk gaat het veelal om kruisingen zonder specifieke regels en dus zal er vaak sprake zijn van voorrang van rechts.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31639
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 dec 2022, 23:12

Het verkeersbord :J8: bestaat in Nederland al jaren, waarschuwt specifiek voor gevaarlijke kruispunten en wordt in de regel alleen bij gelijkwaardige kruispunten geplaatst, dus plekken waar rechts voorrang heeft. Bij een overzichtelijk gelijkwaardig kruispunt hoort geen bord :J8:.

De bordjes "Geef het door, rechts gaat voor" werden in 2001 geplaatst omdat toen de verkeersregels omtrent voorrang werden aangepast. Voor die tijd hadden fietsers van rechts op gelijkwaardige kruispunten geen voorrang, maar andere bestuurders wel. Dit was een verkeersregel die in 1941 door de Duitse bezetter werd ingevoerd (zie ook Wikipedia) en dus bijna 60 jaar bestaan heeft. Daarmee week Nederland af van andere Europese landen. Om dat gelijk te trekken werd de verkeersregel aangepast en werd een campagne opgezet, met o.a. reclamespotjes.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door LennyKravitz » za 17 dec 2022, 21:13

https://goo.gl/maps/FKpQYGQzFFWxjKgHA


De dubbele doodlopendeweg kende ik niet... mij zou dan lijken dat een normaal bord voor doodlopende weg eerder staat.

Daarnaast: snelheid 20 km/h voor vrachtwagens: lijkt me niet handhaafbaar?
It aint over 'till it's over...

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13966
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » zo 18 dec 2022, 2:09

LennyKravitz schreef: za 17 dec 2022, 21:13De dubbele doodlopendeweg kende ik niet... mij zou dan lijken dat een normaal bord voor doodlopende weg eerder staat.
Ik meen een dergelijk bord wel eerder gezien te hebben. En ik vind het ook wel iets toevoegen (nu is het inzichtelijk dat men kan keren), maar niet op deze locatie. Zet dat bord dan zoveel meter eerder neer, met afstandsaanduiding. Staat er misschien ook, maar dat ga ik niet opzoeken.
LennyKravitz schreef: za 17 dec 2022, 21:13Daarnaast: snelheid 20 km/h voor vrachtwagens: lijkt me niet handhaafbaar?
Gezien het feit dat er een vraagteken aan het eind van je zin staat, ga ik antwoord geven. Nee, in deze vorm niet handhaafbaar, ik zie het als een verzoek. Toch heb ik wel eens een snelheidsbeperking gezien met onderbord met vrachtwagensymbool en dat is wel degelijk handhaafbaar. Ik meen dat dat in Beverwijk was.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » zo 18 dec 2022, 10:42

LennyKravitz schreef: za 17 dec 2022, 21:13 https://goo.gl/maps/FKpQYGQzFFWxjKgHA


De dubbele doodlopendeweg kende ik niet... mij zou dan lijken dat een normaal bord voor doodlopende weg eerder staat.

Daarnaast: snelheid 20 km/h voor vrachtwagens: lijkt me niet handhaafbaar?
In de SV beelden van een aantal jaar geleden zie je dat het bord verplaatst is en in de RVV1966 variant ook al zo stond. Persoonlijk zou ik ook liever het bord hier al neerzetten:
https://goo.gl/maps/skYbgAxNTNsFqk5q9

Al lopen de wegen niet strict genomen dood: je kunt ergens een rondje rijden en weer op deze rotonde uitkomen.

En over de maximumsnelheid: vaak plaatst de aannemer zulke borden zelf. Bouwverkeer is altijd wel een lastig punt, omdat het ook veel overlast kan geven in woonwijken. Hier kan het lijkt me niet anders: de vrachtwagens zullen wel door het straatje moeten rijden om de bouwlocatie te bereiken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
autoweg
Berichten: 2373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Durashift » zo 18 dec 2022, 20:18

^^
Bouwverkeer blijft (juridisch) een lastig begrip: wanneer is wát bouwverkeer?

Zeker in nieuwbouwwijken waar de eerste woonblokken zijn opgeleverd maar aan andere net begonnen is met bouwen.. wil men tegenwoordig graag bewonersverkeer én bouwverkeer scheiden.. Tja.. wanneer is de stenentrailer nu bouwverkeer OF verkeer voor de tuinaanleg voor de bewoners?

Kortom, gewoon de meest praktische route kiezen om op je plek te komen, als chauffeur zijnde en die borden laten voor wat ze zijn. :woop:

Attietattie schreef: zo 18 dec 2022, 2:09
LennyKravitz schreef: za 17 dec 2022, 21:13De dubbele doodlopendeweg kende ik niet... mij zou dan lijken dat een normaal bord voor doodlopende weg eerder staat.
Ik meen een dergelijk bord wel eerder gezien te hebben. (..)
Ja, ze worden meer toegepast, heb ze ook al eens gespot (al weet ik nu ff niet meer waar).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » zo 18 dec 2022, 21:51

Durashift schreef: zo 18 dec 2022, 20:18 heb ze ook al eens gespot (al weet ik nu ff niet meer waar).
In België misschien? :mrgreen:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Magnée bij Luik, april 2022
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Egbert
expressweg
Berichten: 2537
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » ma 19 dec 2022, 7:30

Durashift schreef: zo 18 dec 2022, 20:18 ^^
Bouwverkeer blijft (juridisch) een lastig begrip: wanneer is wát bouwverkeer?
Dat soort borden zijn dan ook meer om te appeleren aan het gezonde verstand van de chauffeurs, en minder om een volledige juridische dekking te hebben.

Dat chauffeurs ook niet altijd gezond verstand hebben weet iedereen. Ik weet nog van een keer toen ik witgoed afleverde. Ik was bijrijder, we kwamen in een nieuwbouwwijk waar de wegen nog gravel waren en waar ze net stoepen aan het leggen waren (en zoals iedereen weet, je loopt ook niet over net aangelegde stoepen en trottoirranden). Mijn chauffeur begon zich verschrikkelijk op te winden (want ja, een wasmachine over een ongelijke ondergrond verplaatsen is klote) en ondanks het vriendelijke verzoek van de stratenmakers reed hij vol gas weg, iedereen in stof en stenen achterlatend.
Gewoon asociaal.
Maar zo zijn sommige mensen. En helaas leidt dat tot het 100% moeten afdekken in wetjes en regeltjes van alle situaties.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 802
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » di 20 dec 2022, 9:46

LennyKravitz schreef: za 17 dec 2022, 21:13 https://goo.gl/maps/FKpQYGQzFFWxjKgHA


De dubbele doodlopendeweg kende ik niet... mij zou dan lijken dat een normaal bord voor doodlopende weg eerder staat.

Daarnaast: snelheid 20 km/h voor vrachtwagens: lijkt me niet handhaafbaar?
In Italië goldt voor vrachtwagens boven 10t een snelheidsbeperking dmv :A1: van 5km/h en tot 10t een :A1-30: en het gewone verkeer had :A1-50: dat is Italië, maar toch.
Laatst gewijzigd door Alex52889 op di 20 dec 2022, 9:48, 2 keer totaal gewijzigd.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31639
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » di 20 dec 2022, 9:47

harry schreef: zo 18 dec 2022, 21:51
Durashift schreef: zo 18 dec 2022, 20:18 heb ze ook al eens gespot (al weet ik nu ff niet meer waar).
In België misschien? :mrgreen:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Magnée bij Luik, april 2022
Doet me denken aan deze iets simpeler variant in Vasse:

https://www.google.com/maps/@52.4360811 ... 8192?hl=en

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5388
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » zo 01 jan 2023, 0:50

Aangezien dit onderwerp hier recent ter sprake kwam:
Schelpenpaadje schreef: di 06 dec 2022, 20:59 ^^ Elke gemeente gaat zelf over het beleid t.a.v. officiële plaatsnamen en welke namen op borden worden vermeld. Daardoor bestaan er binnen de provincie inderdaad verschillen. En in de eerste jaren na een herindeling soms ook binnen gemeenten.
De fusiegemeente Noardeast-Fryslân heeft per 1 januari een harmonisatie van het plaatsnamenbeleid doorgevoerd. In vrijwel alle woonplaatsen geldt vanaf nu de Friese naam als officiële plaatsnaam:

https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... riese-naam

Tommy
autoweg
Berichten: 1889
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Tommy » ma 09 jan 2023, 10:49

Enkele spots:

- https://www.google.be/maps/@51.3081303, ... 312!8i6656
Einde 70, begin 60 (inmiddels is de 60 door 50 vervangen)
- https://www.google.be/maps/@51.3034507, ... 384!8i8192 De 50 staat mijn inziens in een bijzonder lettertype?
- https://www.google.be/maps/@50.9856563, ... 384!8i8192 Hmm? Dubbele einde?! Op SV ontbreken de beginborden. In werkelijkheid staat er: begin zone 50, daaronder begin zone 30, daaronder een blauw onderbord '+ 3,5t'...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Km357 » ma 09 jan 2023, 17:23

Dat dubbel einde valt te verklaren:

Zone's beginnen en eindigen, maar dat laatste niet altijd op hetzelfde moment. Maar ze moeten wel op een bepaald moment eindigen, anders zou je in een absurd geval de autosnelweg kunnen oprijden in een zone 30, en dat is uiteraard niet de bedoeling.

Ik blijf er bij dat beleid die zone's uitgevonden heeft - en dus ook beter zou moeten plannen - maar dat de implementering daarvan nog al eens spaak loopt en tot verkeersonveilige situaties leidt. De zone 30 was als het van mij mocht afhangen de enige die zou ingevoerd zijn. De rest had je kunnen opvangen met verkeersregels en "gewone" bordjes. Want om het bordenwoud aan te pakken zijn die zoneborden ook niet in hun opdracht geslaagd.

------
Die einde 70 en dan een bord 60 (of 50) nu is uiteraard idioot. Een bord 50 heft sowieso de 70 op.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 802
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » do 12 jan 2023, 16:47

De dubbele einde zone is logisch als men even verder kijkt.

hier ziet men duidelijk dat de zone 30 voor voertuigen zwaarder dan 3,5ton geldt. óók die zone moet ophouden.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31639
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 jan 2023, 15:11


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » wo 01 feb 2023, 21:23

Afbeelding

N44 Wassenaar-Kerkehout.
Als (enigszins) kleurenblinde heb ik toch wel moeite met dit bord.
Op de foto zie ik het duidelijker dan in het echt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5206
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Km357 » wo 01 feb 2023, 21:27

Op zich ook gewoon een onnuttig bord.

Als je rechts afslaat gebruik je de meest rechtse rijstrook op een 2x2 (of meer), en als je keert, neem je eerst de meest linkse, en ga je naar rechts als het veilig kan. Betutteling...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74058
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Chris » wo 01 feb 2023, 21:28

^^ Op Amerikaanse dashcamfilmpjes zie je echt heel vaak hoe zoiets fout gaat, 2 rijstroken linksaf en iemand op de meest linkse rijstrook wil in de bocht naar de rechter gaan en dan heb je een aanrijding.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22378
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » wo 01 feb 2023, 21:32

Km357 schreef: wo 01 feb 2023, 21:27 Betutteling...
Er zullen wel meerdere ongelukken voorafgegaan zijn aan de plaatsing van dit bord.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Victor » wo 01 feb 2023, 21:56

Ik snap de gevaarzetting wel, ervaar het zelf ook in die zin dat ik niet graag een U-turn maak op een kruising.
Als ik richting aangeef naar links, verwacht het overige verkeer dat ik 90° naar links ga, de zijstraat in. 180° rekent men niet op.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9826
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » wo 01 feb 2023, 21:58

Wel bijzonder dat de wegbeheerder een bord neerzet om te waarschuwen tegen de gevolgen van het gedrag van automobilisten die een bijzondere verrichting uitvoeren zonder daarbij ander verkeer voldoende voorrang te verlenen.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 802
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » wo 01 feb 2023, 23:44

Coen Tunnel schreef: ma 30 jan 2023, 15:11 Rare combinatie in Zwolle: https://www.google.nl/maps/@52.5114427, ... 384!8i8192
Geldt de uitzondering nou op het parkeren of het inrijden vanaf die zijde???
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31639
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » do 02 feb 2023, 9:50

^^ Die :C2: is sowieso fout, want je kunt hier alleen via deze kant komen; er is geen andere kant. In die zin kan er dus nooit van eenrichtingsverkeer sprake zijn, tenzij er in deze flat een autofabriek zit en er alleen auto's de flat mogen verlaten.

Ik denk dat men hier het beste een :C1: had kunnen toepassen, met onderbord [uitgezonderd bewoners]. Dan hoef je het parkeerverbod voor niet-bewoners ook niet specifiek te benoemen, die mogen er toch niet komen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40817
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » za 04 feb 2023, 11:04

Rein schreef: wo 01 feb 2023, 21:58 Wel bijzonder dat de wegbeheerder een bord neerzet om te waarschuwen tegen de gevolgen van het gedrag van automobilisten die een bijzondere verrichting uitvoeren zonder daarbij ander verkeer voldoende voorrang te verlenen.
Eens, maar het zal wel een plaats zijn waar veel gekeerd wordt omdat het op andere plaatsen niet mag. Als het de bedoeling is om keren te faciliteren om bijv. bepaalde huizen of bedrijven op de weg te ontsluiten zonder overal linksafslaan mogelijkheden te bieden, dan moet je dat naar mijn mening niet zo oplossen, maar gewoon in de VRI instelling inbouwen of een vrije rechtsaffer met invoegstrook.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » za 04 feb 2023, 16:13

Speciaal voor onze zangtalenten: Het Zangfietspad in Amsterdam (nabij het Nemo)
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8509
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Hajo » za 04 feb 2023, 16:54

^^ Amsterdam... :facepalm:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » za 04 feb 2023, 16:56

Volgens de fietsersbond niet alleen in Amsterdam
Veel fietsers willen graag zingen, maar voelen enige schroom om dat ook daadwerkelijk te gaan doen. Fietsersbondcolumniste/kunstenaar Mapije bedacht daarom in 2013 een oplossing: een zangfietspad. Inmiddels vind je zangfietspaden in Dongenvaart, Drimmelen, Houten, Almere, Amstelveen, Lansingerland, Zoetermeer, Leiden en Hierden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mhkamp » za 04 feb 2023, 17:49

Geen wonder. De meesten hebben van die oorwarmers op, ook bij 20 graden+ :facepalm:

In plaats van (vals) meezingen, zou het eens niet tijd worden om dit soort gasten te bekeuren? Dan zingen ze wel anders.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17166
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » zo 05 feb 2023, 22:38

^^ Teveel citroen gegeten, Marcel? Wat een zure reactie... :geenlach:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon