Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door tsov » zo 22 mei 2022, 21:14

LennyKravitz schreef: zo 22 mei 2022, 20:59 https://goo.gl/maps/1vreaqiBLxrLDQXR6

Wat is hier de bedoeling?

Voorrangverlenen aan de tram, met deze bebording? :s
Ik denk dat de :F15: een kwartslag gedraaid is en eigenlijk naar de vrije trambaan die daar begint moet verwijzen?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1330
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Victor » zo 22 mei 2022, 22:01

^^ Bedoeld voor de trambestuurder? Hoe zou je het omschrijven dan? Verplicht tramspoor? Als rail-gebonden voertuig heb je weinig andere keus...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21219
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » zo 22 mei 2022, 22:03

^^ Andersom, andere bestuurders mogen er geen gebruik van maken. Op zich relevant voor een verharde trambaan maar hier lijkt het overbodig, of is het een vorm van hypercorrect zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9069
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » zo 22 mei 2022, 22:17

^^ Links van de kruising staat op de trambaan een :F17: en daar mogen dus ook bussen op de 'trambaan'. Mogelijk dat men door een :F15: expliciet wilde benadrukken dat vanaf daar alleen nog maar trams zouden mogen rijden (aangezien bussen zich anders vastrijden), maar is dus het bordje abusievelijk of onbewust een kwartslag verkeerd opgehangen. Hoeft dus niet met hypercorrectheid te maken te hebben, maar meer om andere gebruikers van de tram-busbaan te wijzen op een veranderde situatie.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9069
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » zo 22 mei 2022, 22:20

Km357 schreef: zo 22 mei 2022, 20:20 Toch opvallend, want dat zou betekenen dat het tussen gewone rijbaan en fietspad alterneert gewoon door een bord. Daar zou je in BE niet genoeg aan hebben.
Bordje hangt in de Republiek Amsterdam en daar lijken soms wat andere regels te gelden dan in andere delen van de lage landen. ;)

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door LennyKravitz » zo 22 mei 2022, 22:52

Wouter N14 schreef: zo 22 mei 2022, 22:03 ^^ Andersom, andere bestuurders mogen er geen gebruik van maken. Op zich relevant voor een verharde trambaan maar hier lijkt het overbodig, of is het een vorm van hypercorrect zijn.
Ah, kwartslag gedraaid... plausibele verklaring. Doch, soms denken wegbeheerders dat mensen helemaal achterlijk zijn of zo... alsof iemand met enig verstand ook maar de trambaan zou oprijden hier, om na paar meter vast te lopen...
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door tsov » zo 22 mei 2022, 23:04

Je moet sommige bestuurders niet onderschatten :lol:
https://www.rodi.nl/denhaag/292624/auto ... angehouden

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 906
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door LennyKravitz » ma 23 mei 2022, 1:08

Voor dat soort mensen helpt zo'n bord ook niet
It aint over 'till it's over...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » ma 23 mei 2022, 7:23

LennyKravitz schreef: zo 22 mei 2022, 20:59 https://goo.gl/maps/1vreaqiBLxrLDQXR6

Wat is hier de bedoeling?

Voorrangverlenen aan de tram, met deze bebording? :s
Daar staat nu dat je alleen door mag rijden als je een tram bent.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
autoweg
Berichten: 2151
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » ma 23 mei 2022, 7:57

Km357 schreef: zo 22 mei 2022, 21:02 Dat gebodsbord komt niet voor in mijn overzicht van de wegcode.
Waarom zou je de wegcode aanhalen voor een bord in Nederland? Bij ons is dit een geldig bord hoor.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Km357 » ma 23 mei 2022, 8:02

^^ Omdat ik niet zou weten wat ik er van moet maken. Gebod om op de tramlijnen te rijden? Want het bord is duidelijk voor de weggebruiker bedoeld, niet voor de tram zelf. Het is een gebodsbord dus ik moet iets gaan doen, terwijl ik voorrang moet verlenen, maar wat ik moet doen?

Ik moest het opzoeken om iets te weten te komen wat in BE de standaardregel is, je blijft van die trambaan af.
Laatst gewijzigd door Km357 op ma 23 mei 2022, 8:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9069
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » ma 23 mei 2022, 8:08

^^ Zoals je hierboven al had kunnen lezen is dat bord een kwartslag gedraaid en is het bedoeld voor verkeer op de trambaan. Het bord betekent 'Rijbaan of -strook uitsluitend ten behoeve van trams'. Het bord is dus niet zozeer bedoeld voor trambestuurders, maar voor ander verkeer opdat ze daar niet gaan rijden.

De toelichting bij de invoeging van deze borden in het RVV 1990 luidde:
Minister schreef:Met deze wijzigingen in bijlage I van het RVV 1990 worden op voorstel van de normcommissie verkeerstekens van het Nederlands Normalisatie-instituut (NEN) een aantal nieuwe verkeersborden ingevoegd die vooral bijdragen aan de duidelijkheid in het verkeer in een aantal situaties.

Het betreft in de eerste plaats de mogelijkheid tram- of busbanen of -stroken en de combinatie daarvan aan te geven via borden met de vorm van gebodsborden in plaats van, zoals nu de praktijk is, via algemene verbodsborden met daarbij op een onderbord de uitzondering voor genoemde categorieën. Dezelfde verandering geldt voor het aangeven van de rijbaan of rijstrook die uitsluitend bestemd is voor lijnbussen en vrachtauto’s of uitsluitend voor vrachtauto’s. Het betreft hier de nieuwe borden F13 tot en met F22. De borden hebben tot gevolg dat andere weggebruikers de doelgroepstrook niet mogen gebruiken, maar de omschrijving van de werking is tevens zodanig dat verplicht gebruik door de doelgroep niet aan de orde is. De gevolgen van de nieuwe borden zijn in dat opzicht niet anders dan al bekend was van de verbodsconstructie.

Egbert
autoweg
Berichten: 2151
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Egbert » ma 23 mei 2022, 10:09

Km357 schreef: ma 23 mei 2022, 8:02 ^^ Omdat ik niet zou weten wat ik er van moet maken. Gebod om op de tramlijnen te rijden? Want het bord is duidelijk voor de weggebruiker bedoeld, niet voor de tram zelf. Het is een gebodsbord dus ik moet iets gaan doen, terwijl ik voorrang moet verlenen, maar wat ik moet doen?
De vorm en kleur van het bord geeft aan dat het een doelgroepsbord is en de algemene regel is "weg alleen voor ...". Met een voetganger erop is het "alleen voor voetgangers", met een fiets erop is het "alleen voor fietsers", en die borden zullen wel bekend zijn. Met een tram erop is het dus "alleen voor trams".
Dus de logica van de bekende borden doortrekken. Zo hebben we ook een :F11: wat je vindt op provinciale wegen bij een traktorinhaalfaciliteit. Of een :F21: op de snelweg voor een rijstrook die alleen voor vrachtwagens is.

Dat het verkeerd staat is omdat het in dit topic staat (of het staat in dit topic omdat het verkeerd staat ;) ). Als je het bord wil respecteren mag je daar niet doorrijden.

Niet dat België geen borden heeft die een Nederlander vreemd voorkomt. Bijvoorbeeld het Belgische bord F107 of F109 (ja, opgeheven).

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Km357 » ma 23 mei 2022, 10:21

^^ Klopt dat bord was ook niet duidelijk, want een gebod tot inhalen is nu eenmaal...bijzonder. Goed, ik was niet op de hoogte van die blauwe bordjes voor autocars, trams, landbouwvoertuigen die in NL bestaan.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3749
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door paolie » ma 23 mei 2022, 10:36

De blauwe borden voor trambanen bestaan in Frankrijk al sinds 1998 (bord B27b). Voor busbanen zelfs al sinds 1977 (B27a)
https://routes.fandom.com/wiki/Panneau_de_type_B27b
Afbeelding

Afbeelding
Km357 schreef: ma 23 mei 2022, 8:02 Ik moest het opzoeken om iets te weten te komen wat in BE de standaardregel is, je blijft van die trambaan af.
Ik weet niet hoe dat in België zit, maar in Nederland kom je nog geregeld straten tegen waar regulier verkeer en tramverkeer dezelfde baan moeten delen. Hier bijvoorbeeld: https://www.google.com/maps/@52.3557443 ... 384!8i8192
Laatst gewijzigd door paolie op ma 23 mei 2022, 12:27, 1 keer totaal gewijzigd.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2956
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door verfmeer95 » ma 23 mei 2022, 11:54

Km357 schreef: ma 23 mei 2022, 10:21 ^^ Klopt dat bord was ook niet duidelijk, want een gebod tot inhalen is nu eenmaal...bijzonder. Goed, ik was niet op de hoogte van die blauwe bordjes voor autocars, trams, landbouwvoertuigen die in NL bestaan.
Het is geen gebod tot inhalen. Het is een gebod voor landbouwvoertuigen om die rijstrook te gebruiken, en een verbod voor al het andere verkeer om hetzelfde te doen. Omdat het bord altijd bij de rechterrijstrook geplaatst wordt, kan het overige verkeer er makkelijk links voorbij. Aan het einde van de rijstrook moet het landbouwverkeer invoegen op de linkerrijstrook en moet zoals altijd verkeer op die linkerrijstrook voor laten gaan. Effectief betekent dat dat landbouwverkeer moet wachten totdat het hele treintje achter hem hem heeft ingehaald.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4589
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Km357 » ma 23 mei 2022, 12:25

^^ Ik had het over onze F107's en F109 die Egbert aanhaalde maar ondertussen niet meer bestaan. Die aanwijzingsborden werden vreemd genoeg - want ze zijn niet eens rond - gezien als gebodsborden.

@Paolie: We hebben meer en meer bijzonder overrijdbare beddingen, maar er zijn ook nog genoeg straten waar je over de tramsporen rijdt ja.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 620
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » ma 23 mei 2022, 14:34

Rein schreef: ma 23 mei 2022, 8:08 ^^ Zoals je hierboven al had kunnen lezen is dat bord een kwartslag gedraaid en is het bedoeld voor verkeer op de trambaan. Het bord betekent 'Rijbaan of -strook uitsluitend ten behoeve van trams'. Het bord is dus niet zozeer bedoeld voor trambestuurders, maar voor ander verkeer opdat ze daar niet gaan rijden.


Ook voor ontheffingshouders, die kunnen technisch nu rechtsaf (of já in dit geval officieel rechtdoor) de trambaan op.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13342
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 23 mei 2022, 14:41

^^ Dat kunnen ze altijd.

Afhankelijk van het type ontheffing dat je hebt, mag je overal komen waar je fysiek kan komen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 620
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » ma 23 mei 2022, 14:42

^^ klopt als een bus. Of bijna alles doen, zoals puntstukken en = overschrijden indien nodig voor...
Ik heb idd voor bijna alles een ontheffing maar dat is :offtopic:
Laatst gewijzigd door Snelwegfreak op ma 23 mei 2022, 14:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Twee posts direct na elkaar samengevoegd.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » zo 12 jun 2022, 20:28

Afbeelding

Afbeelding

Gezien aan de Headammen bij Oudega Smallingerland

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » zo 12 jun 2022, 22:52

^^ Je wordt bedakt: men dacht zeker dat het bord was gestolen door een dakloze?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » ma 13 jun 2022, 10:30

Het zal de otter wel geweest zijn :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4139
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Schelpenpaadje » ma 13 jun 2022, 10:31

^^ Ik heb hem niet gezien ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Vinny » ma 13 jun 2022, 16:17

Palance schreef: ma 13 jun 2022, 10:30 Het zal de otter wel geweest zijn :yes:
De otter heeft gereageerd: 'Dak je wel voor het dankje' :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21007
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » ma 13 jun 2022, 16:49

Het is nu dus een ôttêr.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door sven_engelen » ma 13 jun 2022, 16:53

Wat een ge-otter ook
Svenlo

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1330
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Victor » ma 13 jun 2022, 20:36

Carrosseriering dekt teveel af... ik lees: "Redakt" :p

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 738
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door BHJ » di 21 jun 2022, 20:38

Zijn dit soort borden tegenwoordig standaard bij scholen?
Afbeelding

Ik vind dit onderbord ook wel creatief. Waarom dan niet een K+R of :E1:
Afbeelding
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6032
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Seat Ibiza » di 21 jun 2022, 20:47

^^
En uh: 'onmiddellijk' is met dubbele d en dubbele l... 🤐