Vreemde verkeersborden

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » za 20 mei 2023, 18:14

mhkamp schreef: za 20 mei 2023, 17:29 Mij is geleerd dat als zo'n bord stijf zit van de sneeuw dat je moet herkennen wat voor bord het is. Dat het geen kleur heeft vanwege een klein beetje achterstallig onderhoud of geldgebrek van de beheerder zie ik er nog steeds aan af dat het een voorrangsweg is.
:B1: en :B2: hebben dezelfde vorm...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6125
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door mhkamp » za 20 mei 2023, 19:30

^^ Maar een :B2: in combinatie met :B6: weet je nog steeds dat de voorrangsweg eindigt.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » za 20 mei 2023, 21:27

mhkamp schreef: za 20 mei 2023, 17:29 ^^ Mij is geleerd dat als zo'n bord stijf zit van de sneeuw dat je moet herkennen wat voor bord het is. Dat het geen kleur heeft vanwege een klein beetje achterstallig onderhoud of geldgebrek van de beheerder zie ik er nog steeds aan af dat het een voorrangsweg is.
Iedere wegbeheerder is ook geleerd dat als een bord 10% of meer van zijn reflecterende delen mist, het bord direct vervangen dient te worden. Het beeld kán vertekenen, maar ik denk dat ik genoeg weet...

Bovendien (dit gaat misschien wat te ver): als een wegbeheerder het onderhoudscontract op de juiste manier in de markt heeft gelegd, kost dit de wegbeheerder helemaal geen geld. Ze moeten alleen de onderhoudsaannemer een tik op de vingers geven, want die moet dit bord op eigen kosten vervangen. Maar ja, dan moet je wel controleren...
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17318
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Kaaiman » zo 21 mei 2023, 16:29

Ontgaat nou iedereen wat ik met mijn opmerking eigenlijk wilde zeggen? :o

Het heeft alvast niets met de vorm of de kleur van de borden te maken.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Piles
autoweg
Berichten: 1300
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Piles » zo 21 mei 2023, 16:34

^^ Dat een autoweg altijd een voorrangsweg is? Dat is het eerste wat ik dacht toen ik de foto zag: beide borden is dubbelop?
Maar ik ben niet thuis genoeg in verkeersregels en -borden om dat zeker te weten :surrender:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » zo 21 mei 2023, 22:51

harry schreef: za 20 mei 2023, 18:14
mhkamp schreef: za 20 mei 2023, 17:29 Mij is geleerd dat als zo'n bord stijf zit van de sneeuw dat je moet herkennen wat voor bord het is. Dat het geen kleur heeft vanwege een klein beetje achterstallig onderhoud of geldgebrek van de beheerder zie ik er nog steeds aan af dat het een voorrangsweg is.
:B1: en :B2: hebben dezelfde vorm...
Als je weet of je bibeko of bubeko zit dan weet je of het een :B1: of :B2: is.

Durashift
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Durashift » zo 21 mei 2023, 22:59

Piles schreef: zo 21 mei 2023, 16:34 ^^ Dat een autoweg altijd een voorrangsweg is? Dat is het eerste wat ik dacht toen ik de foto zag: beide borden is dubbelop?
Maar ik ben niet thuis genoeg in verkeersregels en -borden om dat zeker te weten :surrender:
^^ dat voorrangsbord wordt toch gebruikt zodat het (niet) parkeren in de bermen, juridisch, is geregeld?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 0:34

Durashift schreef: zo 21 mei 2023, 22:59dat voorrangsbord wordt toch gebruikt zodat het (niet) parkeren in de bermen, juridisch, is geregeld?
Wat dat betreft voegt het bord niets toe. Met dat bord mag je nog steeds in de berm parkeren. Sterker nog, alleen door het autowegbord is het parkeren in de berm verboden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 829
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Alex52889 » ma 22 mei 2023, 8:50

het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 9:29

^^ Die markering! :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22768
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door harry » ma 22 mei 2023, 12:10

Kaaiman schreef: zo 21 mei 2023, 16:29 Ontgaat nou iedereen wat ik met mijn opmerking eigenlijk wilde zeggen?
Iedereen: weet ik niet.
Mij: ja.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 mei 2023, 13:31

Piles schreef: zo 21 mei 2023, 16:34 ^^ Dat een autoweg altijd een voorrangsweg is? Dat is het eerste wat ik dacht toen ik de foto zag: beide borden is dubbelop?
Maar ik ben niet thuis genoeg in verkeersregels en -borden om dat zeker te weten :surrender:
Het RVV 1990 zegt er niks over. Strikt genomen zullen die borden, zeker op gelijkvloerse autowegen, geplaatst moeten worden. Als ik even vlug op Streetview kijk is dat ook de praktijk.

Op ongelijkvloerse auto(snel)wegen is de voorrang conform artikel 54 van het RVV 1990 geregeld. Een autosnelweg, alsmede een ongelijkvloerse autoweg, is door de specifieke regels in het RVV de facto altijd wel een voorrangsweg. Maar dat komt door de eigen regels voor dat wegtype. Een auto(snel)weg is formeel geen voorrangsweg zoals bepaald door bord :B1:.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10132
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » ma 22 mei 2023, 13:53

Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 13:31 Het RVV 1990 zegt er niks over. Strikt genomen zullen die borden, zeker op gelijkvloerse autowegen, geplaatst moeten worden. Als ik even vlug op Streetview kijk is dat ook de praktijk.
Nou, zeker niet altijd, of eigenlijk nooit in mijn omgeving.

Zoals hier op de N205 bij Vijhuizen (en evenmin op de andere kruisingen van de N205)

Of hier op de N201 bij Hoofddorp (en evenmin op andere kruisingen van de N201)

Of hier op de N196 bij De Hoek (en evenmin op de andere kruising(en) van de N196)

Impliciet is overigens in al deze gevallen wel duidelijk (gemaakt) dat verkeer op de autoweg voorrang heeft. Uitzondering is uiteraard de situatie dat twee autowegen elkaar kruisen (zoals de N201 en de N196 bij De Hoek) waar door de wegbeheerder door middel van haaientanden en een bord :B6: een keuze is gemaakt welke weg voorrang heeft.

H_BD
dorpsstraat
Berichten: 175
Lid geworden op: za 28 apr 2018, 13:32

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door H_BD » ma 22 mei 2023, 14:02

Coen Tunnel schreef: zo 21 mei 2023, 22:51 Als je weet of je bibeko of bubeko zit dan weet je of het een :B1: of :B2: is.
Behalve soms.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7919
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wesso » ma 22 mei 2023, 14:14

^^ Ik snap die uitspraak ook niet echt. :B1: en :B2: komen zowel binnen als buiten de bebouwde kom voor en als er een pak sneeuw op ligt, kun je ze alleen onderscheiden door de situatie proberen te herkennen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 14:36

Rein schreef: ma 22 mei 2023, 13:53
Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 13:31 Het RVV 1990 zegt er niks over. Strikt genomen zullen die borden, zeker op gelijkvloerse autowegen, geplaatst moeten worden. Als ik even vlug op Streetview kijk is dat ook de praktijk.
Nou, zeker niet altijd, of eigenlijk nooit in mijn omgeving.
Ik kan me voorstellen dat er sprake is van spraakverwarring, want in mijn optiek is dit precies wat Coen Tunnel bedoelde. De borden staan er immers toch?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 mei 2023, 14:38

^^ Rein begrijpt mij goed hoor! :)
Rein schreef: ma 22 mei 2023, 13:53
Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 13:31 Het RVV 1990 zegt er niks over. Strikt genomen zullen die borden, zeker op gelijkvloerse autowegen, geplaatst moeten worden. Als ik even vlug op Streetview kijk is dat ook de praktijk.
Nou, zeker niet altijd, of eigenlijk nooit in mijn omgeving.

Zoals hier op de N205 bij Vijhuizen (en evenmin op de andere kruisingen van de N205)

Of hier op de N201 bij Hoofddorp (en evenmin op andere kruisingen van de N201)

Of hier op de N196 bij De Hoek (en evenmin op de andere kruising(en) van de N196)

Impliciet is overigens in al deze gevallen wel duidelijk (gemaakt) dat verkeer op de autoweg voorrang heeft. Uitzondering is uiteraard de situatie dat twee autowegen elkaar kruisen (zoals de N201 en de N196 bij De Hoek) waar door de wegbeheerder door middel van haaientanden en een bord :B6: een keuze is gemaakt welke weg voorrang heeft.
Hmm, het lijkt er op dat ze op VRI-geregelde kruisingen wel eens weggelaten worden. Op kruisingen zonder VRI's en sommige met VRI's zie ik ze wel. Maar ik heb vooral even vluchtig op de wegen in het noorden gekeken. In Flevoland lijken ze ook te missen, net als in Utrecht, Noord-Holland en Zuid-Holland. In andere provincies worden ze zo te zien wel geplaatst. In Drenthe staan ze ook niet, maar alle autowegen zijn daar ongelijvloers, met uitzondering van een paar rotonde-aansluitingen met andere auto(snel)wegen. Maar ook in het verleden gebruikte Drenthe ze blijkbaar niet (voorbeeld 1, voorbeeld 2).

Dus zeven provincies doen het wel, en vijf niet.

Groningen: N33 bij Siddeburen: https://www.google.com/maps/@53.2443488 ... 384!8i8192

Friesland: N355 bij Grote Wielen: https://www.google.com/maps/@53.2176063 ... 384!8i8192

Overijssel: N36 bij Mariënberg: https://www.google.com/maps/@52.510139, ... 384!8i8192

Gelderland: N325 bij Arnhem: https://www.google.com/maps/@51.9705044 ... 384!8i8192

Zeeland: N59 bij Oude-Tonge: https://www.google.com/maps/@51.6984515 ... 384!8i8192

Noord-Brabant: N269 bij Hilvarenbeek: https://www.google.com/maps/@51.5030527 ... 384!8i8192

Limburg: N280 bij Roermond: https://www.google.com/maps/@51.207546, ... 384!8i8192
Wesso schreef: ma 22 mei 2023, 14:14 ^^ Ik snap die uitspraak ook niet echt. :B1: en :B2: komen zowel binnen als buiten de bebouwde kom voor en als er een pak sneeuw op ligt, kun je ze alleen onderscheiden door de situatie proberen te herkennen.
De Uitvoeringsvoorschriften BABW geven aan dat de plaatsing van het bord B1 verschillend is binnen en buiten de kom:

Plaatsing
  1. Binnen de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst direct voor zijwegen van de voorrangsweg.
  2. Buiten de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst op enige afstand na zijwegen van de voorrangsweg. Op autosnelwegen wordt dit bord na toeritten niet geplaatst. Op autowegen wordt dit bord na vloeiende toeritten niet geplaatst.
Daar staat overigens ook dat het bord op autosnelwegen alleen na vloeiende toeritten niet wordt geplaatst. Bij gelijkvloerse kruisingen, of niet-vloeiende toeritten, zou het dus wel moeten.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 14:44

Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 14:38
Wesso schreef: ma 22 mei 2023, 14:14 ^^ Ik snap die uitspraak ook niet echt. :B1: en :B2: komen zowel binnen als buiten de bebouwde kom voor en als er een pak sneeuw op ligt, kun je ze alleen onderscheiden door de situatie proberen te herkennen.
De Uitvoeringsvoorschriften BABW geven aan dat de plaatsing van het bord B1 verschillend is binnen en buiten de kom:

Plaatsing
  1. Binnen de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst direct voor zijwegen van de voorrangsweg.
  2. Buiten de bebouwde kom wordt dit bord geplaatst op enige afstand na zijwegen van de voorrangsweg. Op autosnelwegen wordt dit bord na toeritten niet geplaatst. Op autowegen wordt dit bord na vloeiende toeritten niet geplaatst.
Maar het BABW zegt niets over de :B2:. Dus is het nog steeds niet mogelijk het onderscheid te maken door de plaatsing ervan, of door bibeko of bubeko te rijden.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 14:46

Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 14:38 ^^ Rein begrijpt mij goed hoor! :)
Laat maar. Ik dacht dat het om de :G3: ging. :facepalm: Daarom begreep ik niet wat Rein bedoelde.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1414
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Steyn_E » ma 22 mei 2023, 16:02

Op het autoweggedeelte van de N279 staan ze niet. Dus Brabant doet het ook niet meer bij ongelijkvloerse autowegen. Dat is volgens mij dan ook nergens voor nodig omdat er geen sprake is van kruisingen maar van invoegstroken en daar gelden andere regels voor.

Op de Kennedylaan in Eindhoven zie ik ze ook niet staan aan de kruising met de Ring; dus ook als het wel ongelijkvloers maar geen autoweg is plaatst men blijkbaar die borden niet.

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 817
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Tachi » ma 22 mei 2023, 18:16

Kaaiman schreef: zo 21 mei 2023, 16:29 Ontgaat nou iedereen wat ik met mijn opmerking eigenlijk wilde zeggen? :o

Het heeft alvast niets met de vorm of de kleur van de borden te maken.
Ik had wel een vermoeden. Je gedachtegang klopte niet, dus ben ik er niet op ingegaan.
Attietattie schreef: ma 22 mei 2023, 0:34 Wat dat betreft voegt het bord niets toe. Met dat bord mag je nog steeds in de berm parkeren. Sterker nog, alleen door het autowegbord is het parkeren in de berm verboden.
Na bord autoweg zonder voorrangsbord heeft verkeer van rechts voorrang, tenzij voorrangskruispunt. Zie ook antwoord Coen Tunnel.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14282
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Attietattie » ma 22 mei 2023, 18:27

Tachi schreef: ma 22 mei 2023, 18:16
Attietattie schreef: ma 22 mei 2023, 0:34 Wat dat betreft voegt het bord niets toe. Met dat bord mag je nog steeds in de berm parkeren. Sterker nog, alleen door het autowegbord is het parkeren in de berm verboden.
Na bord autoweg zonder voorrangsbord heeft verkeer van rechts voorrang, tenzij voorrangskruispunt. Zie ook antwoord Coen Tunnel.
Vandaar de 'Wat dat betreft'!!!

Hij had het over parkeren in de berm, dus dat betrof het. Heeft totaal niets te maken met wat jij nu aanhaalt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 817
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Tachi » ma 22 mei 2023, 18:42

En ik vul het aan wat betreft voorrangsregels. :hap:

Durashift
expressweg
Berichten: 2521
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Durashift » ma 22 mei 2023, 23:05

Attietattie schreef: ma 22 mei 2023, 0:34
Durashift schreef: zo 21 mei 2023, 22:59dat voorrangsbord wordt toch gebruikt zodat het (niet) parkeren in de bermen, juridisch, is geregeld?
Wat dat betreft voegt het bord niets toe. Met dat bord mag je nog steeds in de berm parkeren. Sterker nog, alleen door het autowegbord is het parkeren in de berm verboden.
Ik had de berm er niet bij moeten halen.
Het ging mij om onderstaande stukje tekst. Zo heb ik het destijds ook gehoord en onthouden.
(..)Buiten de bebouwde kom mag je niet parkeren op de rijbaan van een voorrangsweg. Daarom staan er buiten de bebouwde kom de voorrangsborden na de kruising. Je moet als bestuurder direct weten of je op een voorrangsweg rijdt. Dit is ook een herkenningspunt als je niet zeker weet of je nu binnen of buiten de bebouwde kom rijdt. Binnen de bebouwde kom staan de voorrangsborden namelijk voor een kruising.

Je mag buiten de bebouwde kom wel in de berm parkeren.(..)
https://zekerslagenvoorjetheorie.nl/sti ... -parkeren/

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 519
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Thom » di 23 mei 2023, 1:30

Coen Tunnel schreef: ma 22 mei 2023, 14:38 Dus zeven provincies doen het wel, en vijf niet.

Zeeland: N59 bij Oude-Tonge: https://www.google.com/maps/@51.6984515 ... 384!8i8192
Oude-Tonge valt onder Zuid-Holland ;) . 8 provincies doen het wel en 4 niet.
Nog een voorbeeld uit Zuid-Holland: N57 bij Hellevoetsluis:
https://maps.app.goo.gl/eGg2pQSwZe5Stsjp8?g_st=ic

En een voorbeeld uit Zeeland: N258 bij Axel: https://maps.app.goo.gl/kQd8ELubFGaksUg17?g_st=ic

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door paolie » di 23 mei 2023, 8:13

^^ de N59 en N57 worden beheerd door RWS

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32047
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Coen Tunnel » di 23 mei 2023, 9:59

paolie schreef: di 23 mei 2023, 8:13 ^^ de N59 en N57 worden beheerd door RWS
Valide punt. Heb eerlijk gezegd niet gekeken of er verschil zit tussen door RWS en door de provincie beheerde wegen.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10132
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Rein » di 23 mei 2023, 10:09

^^ En wellicht kan het ook per RWS district nog verschillen?

Bijvoorbeeld op de N99 staan geen borden :B1: bij een :G3: (en op de N57 blijkbaar wel).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21873
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Wouter N14 » di 23 mei 2023, 10:22

Hoe dan ook, :B1: , :B2: en :G3: zijn hele normale verkeersborden...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31520
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Vreemde verkeersborden

Bericht door Palance » zo 04 jun 2023, 15:26

Gezeik…
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net