Tijdelijke VRI's Kamperstraatweg (N763)
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 505
- Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
- Locatie: Wezep
- Contacteer:
Tijdelijke VRI's Kamperstraatweg (N763)
Vanwege de werkzaamheden aan de N50 die 3 maanden dicht gaat, heeft Rijkswaterstaat 2 hoofdomleidingroute's. Eentje gaat er via Zwolle, de ander via Wezep.
De route via Wezep gaat via de afrit Wezep, Zuiderzeestraatweg (N308) en dan de Kamperstraatweg (N763). De gemeente heeft er op aan gedrongen dat er wel eens problemen zouden kunnen gaan ontstaan bij de kruising van de N308 en de N763. Daarom heeft Rijkswaterstaat VRI's laten plaatsen.
Ik heb ze vandaag bekeken, en vond het eigenlijk één grote zooi. (Ik heb ook altijd wat te klagen..)
Maar goed, de hoeveelheid kabels over de grond is echt véél.
Ook vonden ze het nodig om er een extra fietspad bij te asfalteren, en daar ook nog eens VRI's te plaatsen.:
Omdat er geen detectielussen zijn aangebracht, wordt er - zo denk ik - gebruik gemaakt van radar (zie boven rode licht):
Het is een zooi, dat is mijn mening.. ik zou graag meningen van jullie willen horen! Vergeet niet, deze dingen moeten 3 maanden lang functioneren.
De route via Wezep gaat via de afrit Wezep, Zuiderzeestraatweg (N308) en dan de Kamperstraatweg (N763). De gemeente heeft er op aan gedrongen dat er wel eens problemen zouden kunnen gaan ontstaan bij de kruising van de N308 en de N763. Daarom heeft Rijkswaterstaat VRI's laten plaatsen.
Ik heb ze vandaag bekeken, en vond het eigenlijk één grote zooi. (Ik heb ook altijd wat te klagen..)
Maar goed, de hoeveelheid kabels over de grond is echt véél.
Ook vonden ze het nodig om er een extra fietspad bij te asfalteren, en daar ook nog eens VRI's te plaatsen.:
Omdat er geen detectielussen zijn aangebracht, wordt er - zo denk ik - gebruik gemaakt van radar (zie boven rode licht):
Het is een zooi, dat is mijn mening.. ik zou graag meningen van jullie willen horen! Vergeet niet, deze dingen moeten 3 maanden lang functioneren.
-
- woonerf
- Berichten: 80
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 10:23
- Locatie: Zaltbommel
-
- woonerf
- Berichten: 80
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 10:23
- Locatie: Zaltbommel
draadloos zou in dit geval niet mogen, zie onderstaand bericht.
Verkeersregelinstallaties (VRI’s) dienen te voldoen aan de eisen zoals aangegeven in NEN 3384 en NEN 3322. Dit geldt ook voor tijdelijke VRI’s bij wegwerkzaamheden.
In de praktijk worden bij afzettingen met een wisselstrook ook mobiele draadloze VRI’s gebruikt, omdat het plaatsen en verwijderen van tijdelijke verkeerslichteninstallaties die met kabels zijn verbonden, arbeidsintensiever is en meer risico’s voor de wegwerkers kan inhouden. Mobiele draadloze VRI’s voldoen niet aan alle eisen voor de reactietijd die in de NEN 3384 zijn aangegeven voor permanente VRI’s. Het betreft dan vooral de eis voor de maximumreactietijd waarbinnen een signaalgroep moet reageren bij een fatale storing in een andere signaalgroep. In de NEN 3384 is nu een aparte paragraaf is opgenomen met aanvullende veiligheidseisen voor mobiele verkeersregelinstallaties.
Voor een mobiele VRI die wordt gebruikt voor het regelen van elkaar tegemoetkomende verkeersstromen op een wisselstrook, gelden er ruimere eisen voor de maximale reactietijd bij fatale en niet-fatale storingen (1.000 ms meer dan de waarden voor permanente installaties). Dit maakt het mogelijk om bij afzettingen met een wisselstrook gebruik te maken van mobiele draadloze VRI’s met twee signaalgroepen. Wanneer er meer signaalgroepen nodig zijn, bijvoorbeeld bij een tijdelijke verkeersregelinstallatie op een kruispunt, moeten de tijdelijke installaties voldoen aan de eisen die aan de permanente installaties worden gesteld.
De nieuwe norm NEN 3384 is pas wettelijk voorgeschreven als de Regeling Verkeerslichten hierop is aangepast. De Adviesdienst Verkeer en Vervoer van Rijkswaterstaat is druk doende met deze aanpassing. Het verdient aanbeveling alvast te anticiperen op de nieuwe NEN 3384. Uiteraard moet dan wel met de verantwoordelijk wegbeheerder over deze ‘afwijking’ worden overlegd en moeten de afspraken worden vastgelegd.
Bron: http://www.crow.nl/wiu/_t1_p13_m9_i2323.htm
Verkeersregelinstallaties (VRI’s) dienen te voldoen aan de eisen zoals aangegeven in NEN 3384 en NEN 3322. Dit geldt ook voor tijdelijke VRI’s bij wegwerkzaamheden.
In de praktijk worden bij afzettingen met een wisselstrook ook mobiele draadloze VRI’s gebruikt, omdat het plaatsen en verwijderen van tijdelijke verkeerslichteninstallaties die met kabels zijn verbonden, arbeidsintensiever is en meer risico’s voor de wegwerkers kan inhouden. Mobiele draadloze VRI’s voldoen niet aan alle eisen voor de reactietijd die in de NEN 3384 zijn aangegeven voor permanente VRI’s. Het betreft dan vooral de eis voor de maximumreactietijd waarbinnen een signaalgroep moet reageren bij een fatale storing in een andere signaalgroep. In de NEN 3384 is nu een aparte paragraaf is opgenomen met aanvullende veiligheidseisen voor mobiele verkeersregelinstallaties.
Voor een mobiele VRI die wordt gebruikt voor het regelen van elkaar tegemoetkomende verkeersstromen op een wisselstrook, gelden er ruimere eisen voor de maximale reactietijd bij fatale en niet-fatale storingen (1.000 ms meer dan de waarden voor permanente installaties). Dit maakt het mogelijk om bij afzettingen met een wisselstrook gebruik te maken van mobiele draadloze VRI’s met twee signaalgroepen. Wanneer er meer signaalgroepen nodig zijn, bijvoorbeeld bij een tijdelijke verkeersregelinstallatie op een kruispunt, moeten de tijdelijke installaties voldoen aan de eisen die aan de permanente installaties worden gesteld.
De nieuwe norm NEN 3384 is pas wettelijk voorgeschreven als de Regeling Verkeerslichten hierop is aangepast. De Adviesdienst Verkeer en Vervoer van Rijkswaterstaat is druk doende met deze aanpassing. Het verdient aanbeveling alvast te anticiperen op de nieuwe NEN 3384. Uiteraard moet dan wel met de verantwoordelijk wegbeheerder over deze ‘afwijking’ worden overlegd en moeten de afspraken worden vastgelegd.
Bron: http://www.crow.nl/wiu/_t1_p13_m9_i2323.htm
Hoe zorgt men ervoor dat herten bij die verkeersborden oversteken?
In Leusden werd onlangs een verkeersinstallatie getroffen door de bliksem en in eerste instantie vervangen door een tijdelijke draadloze installatie. Op gegeven moment vielen de tijdelijke verkeerslichten op de hoofdroute uit, terwijl de verkeerslichten op de parallel gelegen fietspaden en de zijwegen wel bleven werken.
Het gevolg laat zich raden: het verkeer op de zijwegen krijgt groen en komt op het kruisingsvlak het kruisend gemotoriseerd verkeer tegen dat immers geen rood verkeerslicht tegenkomt. Uiteindelijk is de tijdelijke installatie maar uitgezet.
Het gevolg laat zich raden: het verkeer op de zijwegen krijgt groen en komt op het kruisingsvlak het kruisend gemotoriseerd verkeer tegen dat immers geen rood verkeerslicht tegenkomt. Uiteindelijk is de tijdelijke installatie maar uitgezet.
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Ik vermoed dat die regels zijn opgesteld aan de hand van de techniek van jaren terug :)
Je kunt draadloos prima een permanente verbinding hebben, en dus ook binnen circa 100 ms bepalen dat de communicatie is weggevallen. Maar vergeet niet dat de communicatie veel minder snel weg zal vallen. *Normaliter* gebeurt dat bij draadloze installaties weliswaar makkelijker dan bij kabels, maar bij 'n VRI is sprake van open veld en kleine afstand.
Je moet inderdaad niet op lage frequenties werken, zoals vroeger vanwege de kosten haast wel moest. Enkele 5 GHz-banden zijn vergunningsvrij en behoorlijk betrouwbaar. Als je 't echt goed wilt doen, regel je echter een vergunning voor 'n eigen frequentie net buiten de vergunningsvrije.
Fout:
* lage frequentie
* pas signaal sturen wanneer er iets gebeurt
* simpel protocol
* intelligentie alleen in de palen
* intelligentie alleen in een centraal station
Goed:
* hoge frequentie
* continue datacommunicatie
* vastgelegd protocol met foutdetectie en -herstel
* intelligentie primair in een centraal station, maar veiligheidsvoorzieningen in de palen
Maar zoals ik al zei: de regels zullen waarschijnlijk niet gebaseerd zijn op de mogelijkheden van nu.
Voor de veiligheid is maar 1 ding van belang: snijdende verkeersstromen mogen niet tegelijkertijd groen krijgen. Dat is te garanderen door niet alleen "jij moet nu op rood" als signaal te sturen, maar tweewegcommunicatie op te zetten: "ik ben nu niet groen meer, maar rood" en op het antwoord te wachten. Als in de tussentijd de verbinding weg zou vallen (wat praktisch gezien alleen met opzet gebeurt), kunnen zowel de palen als het basisstation dit herkennen, en allemaal automatisch op rood gaan staan, en na een halve minuut gaan knipperen oid.
Maar kabels over de weg vind ik persoonlijk voor 'n tijdelijke VRI prima hoor. (Niet zeuren als ze worden omvergereden, meegetrokken door de wind, of **alsnog** storen door electromagnetische omgevingsfactoren...)
Je kunt draadloos prima een permanente verbinding hebben, en dus ook binnen circa 100 ms bepalen dat de communicatie is weggevallen. Maar vergeet niet dat de communicatie veel minder snel weg zal vallen. *Normaliter* gebeurt dat bij draadloze installaties weliswaar makkelijker dan bij kabels, maar bij 'n VRI is sprake van open veld en kleine afstand.
Je moet inderdaad niet op lage frequenties werken, zoals vroeger vanwege de kosten haast wel moest. Enkele 5 GHz-banden zijn vergunningsvrij en behoorlijk betrouwbaar. Als je 't echt goed wilt doen, regel je echter een vergunning voor 'n eigen frequentie net buiten de vergunningsvrije.
Fout:
* lage frequentie
* pas signaal sturen wanneer er iets gebeurt
* simpel protocol
* intelligentie alleen in de palen
* intelligentie alleen in een centraal station
Goed:
* hoge frequentie
* continue datacommunicatie
* vastgelegd protocol met foutdetectie en -herstel
* intelligentie primair in een centraal station, maar veiligheidsvoorzieningen in de palen
Maar zoals ik al zei: de regels zullen waarschijnlijk niet gebaseerd zijn op de mogelijkheden van nu.
Voor de veiligheid is maar 1 ding van belang: snijdende verkeersstromen mogen niet tegelijkertijd groen krijgen. Dat is te garanderen door niet alleen "jij moet nu op rood" als signaal te sturen, maar tweewegcommunicatie op te zetten: "ik ben nu niet groen meer, maar rood" en op het antwoord te wachten. Als in de tussentijd de verbinding weg zou vallen (wat praktisch gezien alleen met opzet gebeurt), kunnen zowel de palen als het basisstation dit herkennen, en allemaal automatisch op rood gaan staan, en na een halve minuut gaan knipperen oid.
Maar kabels over de weg vind ik persoonlijk voor 'n tijdelijke VRI prima hoor. (Niet zeuren als ze worden omvergereden, meegetrokken door de wind, of **alsnog** storen door electromagnetische omgevingsfactoren...)
-
- expressweg
- Berichten: 3362
- Lid geworden op: di 25 apr 2006, 11:38
- Locatie: Dordrecht
- Contacteer:
Zulke systemen moeten aan elkaar worden gekoppeld, of helemaal niet worden gebruikt. Blijkbaar is dat niet in voldoende mate gebeurd: als de hoofdweg geen rood geeft, en de zijweg wel groen krijgt, is waarschijnlijk gebruik gemaakt van eenrichtingscommunicatie. En dat is inderdaad onbetrouwbaar.boe! schreef:In Leusden werd onlangs een verkeersinstallatie getroffen door de bliksem en in eerste instantie vervangen door een tijdelijke draadloze installatie. Op gegeven moment vielen de tijdelijke verkeerslichten op de hoofdroute uit, terwijl de verkeerslichten op de parallel gelegen fietspaden en de zijwegen wel bleven werken.
Het gevolg laat zich raden: het verkeer op de zijwegen krijgt groen en komt op het kruisingsvlak het kruisend gemotoriseerd verkeer tegen dat immers geen rood verkeerslicht tegenkomt. Uiteindelijk is de tijdelijke installatie maar uitgezet.
Dat is echter een probleem zowel bij draadloze, als bij bedrade installaties. Helaas denkt men doorgaans dat 't met een kabel ertussen veiliger is, en wordt dan al helemaal niet meer snel naar slimme technische oplossingen zoals tweewegcommunicatie gekeken.
Ik vermoed zelfs dat bij bekabelde installaties de verkeerslichten geen *signalen* doorkrijgen, maar simpel *spanning* wanneer een lamp aan moet. Maar in zo'n geval kun je altijd nog de stroomsterkte meten om te weten of de lamp ook daadwerkelijk brandt.