Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9739
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 08 feb 2007, 12:10

René schreef: en er zit ook zóóóveel woon-winkel-verkeer in een gemiddelde ochtendspits-snelweg... :roll:
Er zijn een hoop mensen die in een winkel werken en om 8 of 9 uur present moeten zijn. Of is dat geen woon-winkel verkeer ? :D
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 08 feb 2007, 12:12

Peter schreef:Er zijn een hoop mensen die in een winkel werken en om 8 of 9 uur present moeten zijn. Of is dat geen woon-winkel verkeer ? :D
Nee, dat weet je best wel. ;)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 13 feb 2007, 9:42

...
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 22:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Joost
woonerf
Berichten: 81
Lid geworden op: vr 06 okt 2006, 20:14

Bericht door Joost » di 13 feb 2007, 15:30

Er stond vanochtend ook iets in de krant over massale protesten tegen rekeningrijden in het VK.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 13 feb 2007, 16:02

Yep. Een Engelse online-petitie heeft inmiddels 650.000 handtekeningen opgehaald.
Maar ja, die hebben dan ook al ervaring met tolheffing, en geloven terecht niet meer in de 'mooie woorden' van de politiek over het zogenaamde oplossend vermogen van road-pricing.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19805
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » di 13 feb 2007, 19:17

in Stockholm schijnt het aardig te werken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 13 feb 2007, 19:38

Ligt er ook maar aan welke media je leest.
In Verkeerskunde niets dan lovende verhalen, inderdaad. Maar ja, dat blad is zo vooringenomen als morgen heel de dag.
Als je de recente verkiezingen in Zweden hebt gevolgd, dan weet je ook dat de inwoners van alle voorsteden tegen hebben gestemd in het referendum, omdat het hen vooral veel besteedbaar inkomen kost. De initieel gemeten lagere intensiteiten lijken inmiddels ook al weer naar een wat hoger niveau te gaan.
Wat is dan de volgende stap ? Net als in Londen het tarief zodanig opvoeren dat alleen de zeer welgestelden het zich nog kunnen veroorloven ? Vind ik eerlijk gezegd asociaal.

Overigens hebben de Zweedse verkiezingen er wel toe geleid dat het geld dat wordt opgehaald niet zoals eerst was voorzien in grote OV-projecten, maar in grote wegenprojecten wordt gestoken. Kortom: het Londense model is een beetje veranderd ten gunste van het Noorse model.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 15 feb 2007, 10:59

Telegraaf (15-2-2007) schreef:Verkeersheffing wekt woede van Britten
Premier Blair wil vervuilende en kostbare files aanpakken

LONDEN - De Britse automobilisten zijn boos en laten dat weten ook. De plannen voor een combinatie van wegenbelasting en rekeningrijden gaan hen veel te ver. De aanhoudende golf van protesten dwingt premier Tony Blair tot een e-mail aan 1,3 miljoen boze Britten die op zijn website hadden laten weten niets in de plannen te zien. De premier probeert zo een aantal 'mythen' over de plannen te weerleggen. De discussie verdeelt het land. Milieuactivisten vinden dat de ideeën niet ver genoeg gaan, automobilisten menen dat de overheid hen pest. Wat vooral kwaad bloed zet is de black box die in de toekomst in de auto moet worden meegevoerd en die via de satelliet de bewegingen van het voertuig controleert. Automobilisten vrezen dat het systeem gebruikt zal worden om hen op snelheid te pakken en dat hun privacy in het geding is. Volgens Blair zijn dit 'mythen'.
Daarnaast voeren tegenstanders van de heffing aan dat er al per kilometer wordt betaald via de prijs van de ook in Groot-Brittannië flink belaste benzine. Daarnaast kent Londen een filehef fing in de vorm van de zogenaamde congestion charge, en worden in sommige wijken benzineslurpende SUV's extra aangepakt via belastingen en/of parkeerheffingen.

Maatregel
Grote vraag is of de fileheffing werkt. Na een scherpe daling van het aantal verkeersbewegingen in centraal Londen zit men nu weer op het niveau van voor de introductie van de maatregel in 2003.
Desondanks wil burgemeester Ken Livingstone nu de heffing verhogen en het gebied waarvoor de toeslag geldt uitbreiden. Veel brandstof verbruikende wagens (een vijfde van de auto's die nu Londen aandoen) kunnen in 2008 op een dagelijkse toeslag van 32,50 euro rekenen. Nu dient er nog 12 euro te worden neergeteld. 'Red' Kens advies voor boze bewoners is dat ze dan maar in het openbaar vervoer moeten stappen.

De bedoeling is dat een aantal steden het voorbeeld van Londen gaat volgen en dat er op drukke wegen in de spits een toeslag komt die kan oplopen tot 1,6 euro per mijl. De proef moet in 2009 beginnen maar de druk om uitstel is door alle protesten groot.
De regering Blair wil zich echter geloofwaardig' met klimaatverbetering bezighouden en de dagelijkse files zijn behalve vervuilend ook zeer kostbaar. Uitgerekend is dat als er niet wordt ingegrepen de verstoppingen in 2010 de Britse economie 35 miljard euro zullen kosten.

Het recht van de vervuiler
Het is als Nederlander altijd even wennen als je Britten hoort klagen over hun „kleine land met de vele files". We mochten willen dat we in Nederland zulke ruimtes hadden. Maar goed, zeker rond de grote steden is de file-ellende hier groot. Er zijn nu 33 miljoen auto's in Groot Brittannië, zeven miljoen meer dan tien jaar geleden, en die staan elkaar dagelijks in de weg. Zeker met de discussie rond de C02-uitstoot en de hoge kosten van de files is een oplossing gewenst. Net als in ons land gaan de mensen dat ongetwijfeld hard in de portemonnee voelen. Tijd en ruimte voor 'a free ride' ontbreken.
Rekeningrijden en een filetoeslag zoals Londen die kent zijn niet genoeg. Bovendien bestaat het gevaar dat lokale besturen gaan 'autootje pesten'. Minimaal een landelijke, maar waarschijnlijk een Europese inspanning zijn hard nodig. Enorme investeringen in nieuwe wegen, openbaar vervoer en nieuwe technieken zijn met spoed gewenst.

Dat automobilisten het gevoel hebben driedubbel gepakt te worden - via wegenbelasting, belasting op de benzine en via rekeningrij den en/of lokale heffingen - is zuur. Doorgaans is er geen andere manier om op het werk of simpel van a naar b te komen.
Het zou de overheden sieren als voor eens en voor altijd helder wordt gemaakt dat al die miljarden die de automobilisten opbrengen daadwerkelijk aan een betere doorstroming worden besteed en niet gebruikt worden voor heel andere doeleinden. Het principe van de vervuiler betaalt is alleen te verdedigen als die vervuiler het gevoel heeft eerlijk te worden behandeld.
De gewone autorijdende Brit begint het te snappen.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 23:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 15 feb 2007, 11:00

Telegraaf (15-2-2007) schreef:Na een scherpe daling van het aantal verkeersbewegingen in centraal Londen zit men nu weer op het niveau van voor de introductie van de maatregel in 2003.
Inderdaad. Op een gegeven ogenblik betaalt men mokkend de heffing, en bezuinigt men op andere zaken.
Daar lees je bijvoorbeeld in Verkeerskunde nou nooit over... :roll:
Telegraaf (15-2-2007) schreef:Tijd en ruimte voor 'a free ride' ontbreken.
Ruimte is vaak prima te maken, met tunnels en ondergronds parkeren.
Wat er in de praktijk aan ontbreekt is niets meer of minder dan politieke wil.

€ 32,50 om de stad eenmalig in te mogen rijden, dat is toch absurd ?
Londen alleen nog maar voor de hedge-fund recruiters en andere yuppen - en onbetaalbaar voor de gewone Brit.
Maar ja, er zit geen limiet op de heffing, en dan zie je dus wat politici gaan doen...
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 23:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 15 feb 2007, 19:13

Het is als Nederlander altijd even wennen als je Britten hoort klagen over hun „kleine land met de vele files". We mochten willen dat we in Nederland zulke ruimtes hadden. Maar goed, zeker rond de grote steden is de file-ellende hier groot. E
De Agglomeratie Londen is natuurlijk toch wel groter en dichterbevolkt dan bijvoorbeeld Zuid-Holland. :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Bericht door Wally » do 15 feb 2007, 22:56

Heeft iemand een idee hoe gereden km's bijgehouden gaan worden tbv de heffing? Wordt met GPS/Galileo straks elke afgelegde meter vastgelegd? Hoe worden de gegevens doorgestuurd en wie krijgt deze te zien? Hoe zit het met privacy?
Wat gebeurd er met de wegenbelasting indien alleen heffing op hoofdwegen ingevoerd wordt? Sluipverkeer wordt dan een groot probleem mocht dit scenario ingevoerd worden.

Het hele rekeningrijden is een symptoombestrijding i.p.v. een oplossing van het probleem dat heel veel mensen op hetzelfde moment van A,B,C naar X,Y,Z willen via eenzelfde route. Het biedt namelijk geen reeel alternatief.

De oplossing voor het fileprobleem zal altijd een mix zijn van maatregelen, bijvoorbeeld:
- dichtbij het werk wonen stimuleren (geen belasting op koop woning nabij werklocatie);
- meer spreiding van werktijden;
- Verdichten nabij OV-knooppunten;
- Goede fietspaden/routes en stallingsvoorzieningen nabij woning en werk
- Initiatieven werkgever: fiets van de zaak, carpoolen, OV vergoeding etc
- Weginfrastructuur: verbreden wegen (echter geen dure spitsstroken met camera's e.d.), aanleggen ontbrekende schakels, ook het OWN
- telewerken (vroeger een hot item, je hoort er echter niets meer van)
- OV: betere reisinfo (dynamische info panelen e.d.)
- Rail: vaker en op tijd rijden
- Randstadrail e.d.: alleen indien frequenter, geen langere reistijd en meer comfort

Nog even terugkomend op rekeningrijden:
Positief van het rekeningrijden is dat je meer naar gebruik gaat betalen wat in mijn ogen eerlijker is. Onder het mom 'de vervuiler betaald' zou je dit ook in de brandstofprijzen kunnen doen (wegenbelasting opheffen).
Rekeningrijden biedt meer mogelijkheden om te belasten naar tijd en traject wat volgens mij wel een positief effect kan hebben op files, mits er voldoende alternatieven geboden worden (zie lijst hierboven).

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 16 feb 2007, 0:39

Welja, eigenlijk doet iedereen al aan rekeningrijden he, elke keer dat je gaat tanken. Hoeveel korting krijgen jullie in Nederland op jullie wegenbelasting wanneer rekeningrijden ingevoer zou worden?
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 16 feb 2007, 8:56

R4 schreef:Hoeveel korting krijgen jullie in Nederland op jullie wegenbelasting wanneer rekeningrijden ingevoer zou worden?
100%, ofwel de motorrijtuigenbelasting vervalt. Evenals de BPM op nieuwe auto's (meen ik).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 16 feb 2007, 10:01

Dat zegt men nu nog, ja.
De BPM moet vervallen, vanwege de EU. Met of zonder invoering van rekeningrijden.

De MRB zal worden verlaagd, maar het is nog altijd de vraag of het helemaal wordt afgeschaft.
De verlaging van de MRB zal voor velen slechts tussen de € 250 - € 500 per jaar bedragen, de jaarlijkse extra kosten van het rekeningrijden een veelvoud daarvan...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17888
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » vr 16 feb 2007, 10:18

De jaarlijkse extra kosten van rekeningrijden zullen afhangen van de daadwerkelijk afgelegde kilometers. En daarmee wordt wegenbelasting een verbruiksbelasting - de verbruiker / vervuiler betaalt.

Dat uitgangspunt vind ik fair. Op dit moment is een auto vooral onvoordelig als je weinig rijdt. Je BPM en MRB zijn vaste bedragen, die hard aantikken als je maar weinig kilometers maakt en die je nauwelijks voelt als je tienduizenden kilometers per jaar rijdt. Kilometerheffing maakt het in die zin interessanter om wel een auto te hebben, maar die regelmatiger te laten staan.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15545
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 16 feb 2007, 10:29

Eigenlijk is het beprijzen via brandstof nog eerlijker, maar daardoor krijg je in de grensstreken juist weer brandstoftoerisme in het buitenland. Kan dat als belastingontduiking worden aangemerkt?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 16 feb 2007, 10:41

Pino schreef:Op dit moment is een auto vooral onvoordelig als je weinig rijdt.
Dacht het niet.
De vaste belastingen maken maar een klein deel uit van de totale kosten.

Naast de vaste belastingen zijn er namelijk de brandstofaccijnzen. Die zorgen er nu al voor dat de kosten immens oplopen naarmate men meer rijdt.
Sterker nog: ten opzichte van de brandstofaccijnzen is de vaste MRB maar peanuts.
Daarbovenop komt voor de niet-leaserijder nog het feit dat de auto sneller in waarde afneemt naarmate men meer kilometers rijdt: een hogere afschrijving dus.

Je betaalt dus allang naar gebruik in dit land.

Met rekeningrijden gaan weggebruikers dus dubbel betalen naar gebruik, terwijl men tegelijkertijd de mond vol heeft van gratis OV, wat heel duur is en helemaal niet zo enorm veel milieuvriendelijker. Wat dat betreft dus helemaal niet "de gebruiker betaalt" - eerder "de niet-gebruiker betaalt".
Dat is wat mij betreft volstrekt unfair.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » vr 16 feb 2007, 10:49

Pino schreef:Dat uitgangspunt vind ik fair. Op dit moment is een auto vooral onvoordelig als je weinig rijdt. Je BPM en MRB zijn vaste bedragen, die hard aantikken als je maar weinig kilometers maakt en die je nauwelijks voelt als je tienduizenden kilometers per jaar rijdt. Kilometerheffing maakt het in die zin interessanter om wel een auto te hebben, maar die regelmatiger te laten staan.
Vind je het dan ook fair dat:

- het aandeel sluipverkeer enorm zal stijgen?
- mensen vaker geneigd zullen zijn over voor kleine afstanden ook de auto pakken, die ook te voet/per fiets hadden gekund?
- de grootste vervuilers (per km gezien) het minst betalen?
- juist de beroepsbevolking (= onze economie!) het meest belast wordt?
- het autopark zal toenemen? (terwijl we nu al voldoende parkeerproblemen hebben)
- mensen meer activiteiten zullen verplaatsen naar het buitenland? (= verlies)
- ...

M.i. wegen al die nadelen niet op tegen het gevoel van een eerlijke verdeling van de kosten voor het vervoer.

Matt
verkeersader
Berichten: 575
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Bericht door Matt » vr 16 feb 2007, 11:47

René schreef:Dat zegt men nu nog, ja.
De BPM moet vervallen, vanwege de EU. Met of zonder invoering van rekeningrijden.
Dat wordt al jaren geroepen. Wat is de praktijk: dit kabinet wil de BPM weer verhogen!
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65350
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 16 feb 2007, 14:51

Matt schreef:
René schreef:Dat zegt men nu nog, ja.
De BPM moet vervallen, vanwege de EU. Met of zonder invoering van rekeningrijden.
Dat wordt al jaren geroepen. Wat is de praktijk: dit kabinet wil de BPM weer verhogen!
Schandalig. Als je een nieuwe auto koopt betaal je bijna 50% meteen erbij. Moet dat nog meer worden?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 19 feb 2007, 15:01

Financieele Dagblad (19-2-2007) schreef:Peijs: voer rekeningrijden niet te snel in
Minister waarschuwt opvolger

AMSTERDAM — Vertrekkend verkeersminister Karla Peijs waarschuwt het nieuwe kabinet voor overhaaste invoering van kilometerbeprijzing. Het gevaar bestaat dat het bestaande brede draagvlak hiermee wordt verspeeld. De aantredende regering wil de kilometerheffing tussen nu en 2011 invoeren, eventueel gefaseerd. Peijs zelf mikte op 2012.
'Ik hoop dat het lukt. Hopelijk stellen ze het draagvlak niet in de waagschaal door het te snel te doen, of niet op de afgesproken manier', zegt de minister in een vraaggesprek met deze krant. 'Het komend kabinet hecht aan het maatschappelijk middenveld. Dat zullen ze in ere moeten houden.' Het beprijzen van het wegverkeer moet volgens Peijs ook op praktisch niveau waterdicht werken. 'Je moet niet hebben dat op verjaardagsfeestjes wordt uitgewisseld hoe je met je kastje kunt knoeien', aldus de minister.
'Het moet ook technisch 100% werken. We nemen een enorm risico om zo'n groot deel van de schatkist los te laten, belasting die op de simpelste en goedkoopste manier wordt geïnd.' Peijs doelt op de belasting op personenwagens en de motorrijtuigenbelasting die wordt vervangen door de beprijzing. 'Het is een groot project met alle valkuilen van dien: het publiekprivate contract, de aanbesteding, de samenwerking tussen de partijen op de langere termijn.' Peijs zegt al snel na haar aantreden te hebben ingezet op kilometerbeprijzing. 'De filetranen die nu worden geplengd, zijn vooral krokodillentranen. Vijf ministers vóór mij zijn over beprijzing uitgegleden.'
Kilometerbeprijzing kwam in haar nota Mobiliteit in 2005 voor, naar het model van de door haar ingestelde commissie-Nouwen: gedifferentieerd naar plaats, tijd en milieukenmerken, en per saldo voor de automobilist als groep lastenneutraal. Invoering zou vanaf 2012 moeten plaatsvinden.
Peijs adviseert partijgenoot Eurlings dus om het wespenest naar een volgend kabinet door te schuiven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 19 feb 2007, 19:16

Ik heb me altijd al afgevraagd of Karla Peijs diep in haar hart wel zo'n voorstander was van rekeningrijden. Blijkbaar stond ze onder druk en kon ze niet anders dan het hier mee eens zijn... tegen haar zin.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16836
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 20 feb 2007, 21:21

Enkhuizen wil tol heffen in binnenstad

Gepubliceerd op dinsdag 20 februari 2007

ENKHUIZEN (ANP) - Enkhuizen wil tol heffen op alle drie toegangswegen naar de oude binnenstad. De gemeente schakelt een onderzoeksbureau in om de mogelijkheden en haalbaarheid van het plan te onderzoeken. Dit heeft wethouder Jan Franx van Enkhuizen dinsdag gezegd.

Het idee ontstond toen de gemeenteraad van Enkhuizen twee jaar geleden besloot tot de introductie van betaald parkeren in de binnenstad, aldus de wethouder. ,,Dit kun je doen via een regulier systeem en er honderd parkeerautomaten neerzetten. Maar dat verpest het uitzicht op de mooie monumentale panden.''

Volgens hem wil de gemeente een tolpoortensysteem invoeren dat kentekens registreert. ,,De bedoeling is dat het bureau de verschillende mogelijkheden gaat onderzoeken. Er zijn zoveel ideeën. Zo zou je met winkeliers een actie kunnen opzetten dat als bezoekers een bepaald bedrag bij ze besteden, ze kunnen sparen voor gratis parkeren.''

Volgens Franx is het onderzoek voor Nederland uniek. Behalve voor Enkhuizen is het systeem ook voor andere vestingsteden in Nederland met eenzelfde soort structuur als Enkhuizen interessant. ,,Wie weet vindt over tien jaar in elke vestingstad wel tolheffing plaats.''
,,Wie weet vindt over tien jaar in elke vestingstad wel tolheffing plaats.''
Als je er daadwerkelijk een onneembare vesting van wil maken, moet je dat vooral doen. :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 20 feb 2007, 22:03

Moeten ze vooral doen, gaan de mensen gewoon naar Stedebroek of Hoorn. Lelystad is trouwens ook niet zo ver weg.
Sommige gemeentebesturen hebben echt louter dollartekens/eurotekens in hun ogen.
Laatst gewijzigd door Rene op wo 09 dec 2015, 23:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » di 20 feb 2007, 22:10

Het is je reinste diefstal door de overheden.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 21 feb 2007, 9:11

Ze hebben er alleen zichzelf maar mee. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65350
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 21 feb 2007, 9:37

zody schreef:Het is je reinste diefstal door de overheden.
Kilometerheffing in het klein...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17888
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » wo 21 feb 2007, 9:43

René schreef:De vaste belastingen maken maar een klein deel uit van de totale kosten. Naast de vaste belastingen zijn er namelijk de brandstofaccijnzen. Die zorgen er nu al voor dat de kosten immens oplopen naarmate men meer rijdt. Sterker nog: ten opzichte van de brandstofaccijnzen is de vaste MRB maar peanuts.

Met rekeningrijden gaan weggebruikers dus dubbel betalen naar gebruik, terwijl men tegelijkertijd de mond vol heeft van gratis OV, wat heel duur is en helemaal niet zo enorm veel milieuvriendelijker. Wat dat betreft dus helemaal niet "de gebruiker betaalt" - eerder "de niet-gebruiker betaalt".
Dat is wat mij betreft volstrekt unfair.
Ik heb het niet over wat men met de opbrengst wil gaan doen. Rekeningrijden inzetten als middel om gratis OV te financieren (wat volgens mij ook in het komende kabinet nog niet op de agenda staat) is wat mij betreft geen optie. Ik zeg ook niets over de precieze hoogte van de kosten. Ik zeg alleen dat ik het al met al fairer vind wanneer autorijders naar gebruik worden belast. Dat dat met brandstofaccijnzen al het geval is, neemt niet weg dat je ook de enige niet-gebruiksgerelateerde belastingen ook kunt afschaffen en kunt vervangen door een wel-gebruiksgerelateerde belasting. Dat is niet "dubbel betalen naar gebruik" (dat impliceert 200 %), maar volledig betalen naar gebruik (100 %, terwijl het huidige percentage daaronder ligt).
Jeroen schreef:Vind je het dan ook fair dat:

- het aandeel sluipverkeer enorm zal stijgen?
- mensen vaker geneigd zullen zijn over voor kleine afstanden ook de auto pakken, die ook te voet/per fiets hadden gekund?
- de grootste vervuilers (per km gezien) het minst betalen?
- juist de beroepsbevolking (= onze economie!) het meest belast wordt?
- het autopark zal toenemen? (terwijl we nu al voldoende parkeerproblemen hebben)
- mensen meer activiteiten zullen verplaatsen naar het buitenland? (= verlies)
Nogmaals, ik zeg niets over de precieze invulling, puur over de wenselijkheid van betalen per kilometer tegenover betalen voor een vast bedrag per jaar (ook al betaal je naast die vaste bijdrage ook brandstofaccijns).

Of er sluipverkeer zal komen, hangt primair af van de concrete invulling. Daarnaast : waarom betalen we in Frankrijk zonder morren tol en zouden we in Nederland collectief gaan sluipen, waarbij ook nog eens gegeven is dat het Franse OWN zich daarvoor beter leent dan het Nederlandse. Ook de eventuele vlucht naar het buitenland hangt daarmee samen. Wederom: is er enig bewijs dat bedrijven een land als Frankrijk mijden vanwege de tolheffing? Ook kun je het bedrijfsleven waar gewenst deels ontzien met belastingmaatregelen.

En waarop baseer je je aanname dat het autopark alleen maar zal toenemen?

Je opmerking over "grootste vervuilers per kilometer gezien" valt wat mij betreft in de categorie "lies, damn lies and statistics." Want wie vervuilt het milieu nou meer: het spreekwoordelijke oude omaatje dat eens in de week boodschappen doet met de auto (toegegeven, hoge vervuiling per kilometer) of degene die iedere dag 150 km forenst (met een lagere vervuiling per kilometer)? Het is toch echt de laatstgenoemde die de meeste troep in de atmosfeer brengt, die de meeste slijtage toebrengt aan ons wegennet en die verantwoordelijk is voor het verkeersinfarct dat we in Nederland hebben.

In het verlengde daarvan mist ook je opmerking over het extra belasten van de beroepsbevolking doel. Die opmerking gaat namelijk uit van de aanname dat de beroepsbevolking wel de auto in móét. En die is onjuist. Het aantal mensen dat de auto beroepsmatig ook buiten het woon-werkverkeer nodig heeft (d.w.z. de mensen die onder werktijd nog van hot naar her rijden) is verhoudingsgewijs klein. De rest kan er (zoals ik) voor kiezen om op fietsafstand van het werk te gaan wonen, en dan is er ook nog de mogelijkheid van OV. Het geval wil echter dat de beroepsbevolking daarvoor niet kiest; die kiest ervoor om ergens in een slaapstad te gaan wonen en vervolgens naar het werk te rijden. Die mensen hebben zichzelf de auto in gedreven en heb ik weinig medelijden dat die mensen de kilometerheffing om hun oren krijgen. Eigen schuld - hadden ze bij hun woonplaatskeuze maar rekening moeten houden met hun werkplek.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 21 feb 2007, 9:51

Dan nog, het aantal auto's in de straten rondom stations als Almere Muziekwijk en Almere Parkwijk. Ik wed dat een groot aantal van de bezitters elke dag braaf in de file op de A 6 en de A 1 staat. Terwijl ieder kwartier een trein vertrekt richting Amsterdam (Zuid of Centraal)..., en daar passen best nog wat mensen bij, want zelfs in de spits kan iedereen zitten op het stuk Almere - Weesp ... :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 21 feb 2007, 10:01

Pino schreef:Ik zeg alleen dat ik het al met al fairer vind wanneer autorijders naar gebruik worden belast. Dat dat met brandstofaccijnzen al het geval is, neemt niet weg dat je ook de enige niet-gebruiksgerelateerde belastingen ook kunt afschaffen en kunt vervangen door een wel-gebruiksgerelateerde belasting.
Waarom zou je ?
Als je de zondagsrijders niet op de weg zou hebben, zou je ook met minder dure veiligheidsvoorzieningen kunnen volstaan. En qua parkeerruimte nemen ze ook openbare ruimte in beslag, en bovendien vaak heel lang dezelfde plek. Ruimte, die nuttiger gebruikt zou kunnen worden als degenen die zich vaak per auto verplaatsen er gebruik van zouden kunnen maken.
Het zijn voorts de ter plekke onbekenden, en daarmee relatief vaak de zondagsrijders, die méér bewegwijzering nodig hebben. De dagelijkse rijder heeft heel wat minder verwijzingen nodig om zijn weg te vinden.
In die zin zijn weinig-rijders wel degelijk flink kostenverhogend, en dat mag gerust tot uiting komen in een belasting die voor een deel voertuigafhankelijk is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])