Structuurplan Groningen 1969

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Structuurplan Groningen 1969

Bericht door harry » vr 27 okt 2006, 18:44

Weet niet zeker of dit thuishoort in "actuele" wegenplannen... Een moderator kan het vast wel op de goede plek zetten.

Ingescand uit een krant:
http://home.wxs.nl/~fluks4/wegen/kaart/gronplan.gif

Opvallend is dat er naast de binnen- en buitenring nog diverse tangenten tussen beide ringen gepland waren.
De tangent die vlakbij de huidige oostelijke ring ligt, was trouwens niet exact op dezelfde plaats gepland. In mijn jeugd (jaren 70) lagen er een paar zandhopen op dit tracé. Bij de aanleg van de oostring (1983-1986) zijn die zanhopen afgegraven, en 100 meter verderop weer gebruikt...

Onderstaand plaatje ter verduidelijking:
geel = de grote ruit
blauw = de ringweg in het oude plan van Berlage
rood = de huidige Ring Groningen
groen = de A7 zoals die is aangelegd. Aan die A7 is nog te zien dat een deel als "kleinere" weg gepland was: het stuk binnen de gele ruit heeft een veel smallere middenberm.
Ik heb al eens ergens vermeld dat er een erg breed viaduct in de A7 ligt, waar de rangeerbanen voor het klaverblad in de Ruit gepland waren.

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 27 okt 2006, 18:46

Wow goeiedag :shock:

Veel ongelijkvloerse kruisingen. Hopelijk wordt de hele ring nog eens ongelijkvloers.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 27 okt 2006, 18:54

staat daar rechtsonder RW43?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » vr 27 okt 2006, 19:07

Wouter N14 schreef:staat daar rechtsonder RW43?
Ja. RW43 was Groningen-Nieuweschans.
Groningen-Afsluitdijk was RW42.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14946
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 27 okt 2006, 19:11

Wat waren ze wel niet van plan met Groningen dan?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Structuurplan Groningen 1969

Bericht door Rene » vr 27 okt 2006, 19:34

harry schreef:Ik heb al eens ergens vermeld dat er een erg breed viaduct in de A7 ligt, waar de rangeerbanen voor het klaverblad in de Ruit gepland waren.
Niet in de A7, maar over de A7.
Het viaduct van de omgelegde Engelberterweg heeft 2 extra velden voor de rangeerbanen, dat klopt inderdaad.

Leuke tekening overigens. Eerste keer dat ik in detail zie hoe men de A6 bij Groningen wilde laten eindigen. Met dank. :)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 27 okt 2006, 19:45

ViaHaaren schreef:Wat waren ze wel niet van plan met Groningen dan?
Soort stad van het noorden denk ik...

Overigens wel mooie kaart, ook somme KP zijn wel aardig ;)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21432
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 27 okt 2006, 19:47

is de A6 de eerste weg rechts van de linker gele lijn? En heet de A28 daar nou RW54?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10101
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 27 okt 2006, 19:49

De A6 is denk ik het KP die op een halve ster lijkt, onderin. Ik denk dat bij de A28 eerder RW34 zal staan.

Niels
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: za 05 mar 2005, 12:34

Bericht door Niels » vr 27 okt 2006, 22:30

je zou eigenlijk deze kaart moeten intekenen op Google Earth dat zou cool zijn. Vooral de wegen ten noorden van Groningen lijken me een tikkeltje overdreven, die weg dwars door het Hoornse meer is dan nog wel te begrijpen en zou nu ook nog nuttig zijn om het Julianaplein te ontlasten, echter het zou dan wel een dure tunnel moeten worden maar ik vrees dat dat er nooit doorheen zal komen als er al geld voor is.

Weet iemand of die kleine kunstmatige? eilandjes in het Hoornsemeer al een kleine voorbereiding zijn om deze weg?

Zijn er meer sporen te zien van de plannen voor de grote ruit?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 28 okt 2006, 11:55

Niels schreef:Vooral de wegen ten noorden van Groningen lijken me een tikkeltje overdreven
Houd er wel rekening mee dat de Eemshaven veel groter had moeten worden, en dat Delfzijl wellicht ook een grotere en belangrijkere plaats had moeten worden.

Ik vind het plan wel heel erg ambitieus en ik ben blij dat het in deze vorm niet is doorgegaan.

Wat me opvalt is dat het knooppunt N46/N370 geen onderdeel uitmaakte van de ruit, zoals eerder is beweerd. Misschien dat in versoberde plannen van de ruit dat knooppunt wel als onderdeel van (een kleinere) ruit had moeten komen...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » za 28 okt 2006, 12:01

kaaiman schreef:Houd er wel rekening mee dat de Eemshaven veel groter had moeten worden, en dat Delfzijl wellicht ook een grotere en belangrijkere plaats had moeten worden.
Destijds waren dit megaplannen, jammer dat die regio de boot volkomen gemist heeft. Het wrange er aan is ook nog dat ons grootste kapitaal ook nog eens onder de bodem van Groningen vandaan komt.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » za 28 okt 2006, 12:19

zody schreef:
kaaiman schreef:Houd er wel rekening mee dat de Eemshaven veel groter had moeten worden, en dat Delfzijl wellicht ook een grotere en belangrijkere plaats had moeten worden.
Destijds waren dit megaplannen, jammer dat die regio de boot volkomen gemist heeft. Het wrange er aan is ook nog dat ons grootste kapitaal ook nog eens onder de bodem van Groningen vandaan komt.
Tsja... ze hebben destijds heel veel aan infrastructuur bedacht om Groningen te ontwikkelen... ga maar na: Eemshaven, al die snelwegen rond Groningen, A7 naar Duitsland die qua verkeersintensiteit niet eens nodig was, Zuiderzeelijn en ga zo maar door... (Zuid-Italië syndroom?)

Helaas heeft eigenlijk niets het verwachte en gehoopte succes gehad.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » za 28 okt 2006, 12:23

Mooi kaartje!
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14946
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 28 okt 2006, 13:20

Hadden ze dan geen besef ervan dat geen enkel bedrijf in zo'n uithoek wil zitten?

Koesj
verkeersader
Berichten: 891
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Bericht door Koesj » za 28 okt 2006, 16:11

Nouja Groningen heeft natuurlijk ook vast wel wat dingen te bieden, veel laag opgeleiden bijvoorbeeld :roll:. Maar de stad zelf is denk ik geen slechte vestigingsplaats, al heb ik daar ook weer niet zoveel zicht op.

Kaaiman: hoezo 'al die snelwegen'? Een doorgaande route (A7) en het eindpunt (A28) ervan komen samen op een totaal inefficiënte manier. Ik zou willen stellen dat de stad er redelijk bekaaid vanaf is gekomen, zeker in vergelijking met de plannen die er waren.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 28 okt 2006, 16:31

De weginfrastructuur op dit plan is voor Groningen wel wat overdone.
Als het zuidelijk deel van de ringweg uit dit plan nog eens een keer gerealiseerd zou kunnen worden, dan zou dat zeker schelen voor de verkeersproblematiek rond Groningen. Dat is dan ook het enige onderdeel uit dit plan wat ik voor levensvatbaar houdt. Die hele nieuwe ring om het noorden en oosten van de stad, dat is echt niet noodzakelijk (maar altijd nog nuttiger dan een Zuiderzeelijn, maar dat terzijde).

Verder is het ongelijkvloers maken van het KP Julianaplein natuurlijk voor de korte en middellange termijn een veel betere aanpak, tezamen met de reeds besloten omlegging van de A7 naar KP Driebond en de reeds in gang gezette ongelijkvloerse uitbouw van de westelijke ring.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Niels
polderweggetje
Berichten: 43
Lid geworden op: za 05 mar 2005, 12:34

Bericht door Niels » za 28 okt 2006, 21:23

even op Google Earth gekeken, een vriend van me woont nu precies op een plek waar de kleine ring had moeten komen, ik denk dat die huizen zo'n 5 a 10 jaar oud zijn (vlakbij de korreweg) dus kennelijk hebben ze de grond maar volgebouwd omdat de weg er toch niet meer zou komen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 29 okt 2006, 16:02

Niels schreef:(...) dus kennelijk hebben ze de grond maar volgebouwd omdat de weg er toch niet meer zou komen.
Dat gebeurt wel vaker. Bijvoorbeeld het tracé van de ooit geplande A3 bij Amstelveen: ook volgebouwd.

Vaak komt men er later achter dat het destijds misschien toch verstandiger was geweest die weg aan te leggen.

Hoewel dat bij Groningen waarschijnlijk niet het geval zal zijn omdat de plannen uit de jaren '60 wel wat "overdone" waren. Gezien de destijds geplande wegen lijkt het erop dat Groningen moest uigroeien tot een stad met een half miljoen inwoners.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » ma 30 okt 2006, 10:14

Niels schreef:(vlakbij de korreweg) kennelijk hebben ze de grond maar volgebouwd omdat de weg er toch niet meer zou komen.
Klopt.

Trouwens, verder naar het zuiden zijn er nog plannen om een deel van die weg alsnog aan te leggen: de "Berlagebrug" over het Eemskanaal. (Of zijn die plannen inmiddels afgeschoten?)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » ma 30 okt 2006, 10:15

ViaHaaren schreef:Wat waren ze wel niet van plan met Groningen dan?
Groningen had in 2000 een stad met 250000 inwoners moeten zijn.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » ma 30 okt 2006, 10:17

ViaHaaren schreef:Hadden ze dan geen besef ervan dat geen enkel bedrijf in zo'n uithoek wil zitten?
:evil:
Mag het ietsje minder?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70792
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 30 okt 2006, 11:03

harry schreef:
ViaHaaren schreef:Hadden ze dan geen besef ervan dat geen enkel bedrijf in zo'n uithoek wil zitten?
:evil:
Mag het ietsje minder?
Inderdaad. Groningen is wel dé locatie van het noorden! :) Er is altijd nog een bovengemiddelde hoeveelheid banen op het aantal inwoners (zelfs ondanks tienduizenden studenten).

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17600
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » ma 30 okt 2006, 11:20

Stad Groningen wel ja. Volgens mij valt de werkgelegenheid in de Provincie Groningen tegen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14946
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » ma 30 okt 2006, 14:41

Ik bedoel meer dat de haven nou niet bepaald centraal in Europa ligt zonder dat je daar heel veel infraverbeteringen voor moest toepassen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 30 okt 2006, 15:44

boe! schreef:Stad Groningen wel ja. Volgens mij valt de werkgelegenheid in de Provincie Groningen tegen.
'Stad' en 'Ommeland' maakt nogal (economisch) verschil. Van oudsher hebben de Stadters weinig op met de Ommelanders en andersom.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30719
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » ma 30 okt 2006, 15:53

Kaaiman schreef:Van oudsher hebben de Stadters weinig op met de Ommelanders en andersom.
Stadjers is de correcte benaming voor inwoners van de stad Groningen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 30 okt 2006, 16:46

Coen Tunnel schreef:
Kaaiman schreef:Van oudsher hebben de Stadters weinig op met de Ommelanders en andersom.
Stadjers is de correcte benaming voor inwoners van de stad Groningen.
Ik was al niet 100% zeker van mijn benaming. :P
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16639
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Structuurplan Groningen 1969

Bericht door Kaaiman » do 17 dec 2015, 7:30

Omdat de kaartjes in de beginpost niet meer werken, hier een nieuwe link:
http://beeldbankgroningen.nl/beelden/de ... 6ae2e16682
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7495
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Structuurplan Groningen 1969

Bericht door Jackbauer1350 » do 17 dec 2015, 10:22

^^Zo, dat is nog al niet wat. :schrikreactie:

Bij Wijert-Zuid een klaverblad met de huidige A28. Die wijk en Corpus den Hoorn-Zuid zijn dus op het ringtracé gebouwd.
Een halve trubine van de ring op de A6. Even ten oosten zie ik ook een weg lopen maar dat lijkt niet de huidige N372 te zijn aangezien de weg op de kaart en oosten van Peize langs loopt.
Het knooppunt van de rw6 en rw43 (A7) moest ook een flink knooppunt worden, klaverblad met bypass zo te zien. Als ik het goed zie op de plek waar nu aansluiting 34a ligt.
Rijksweg 9, de huidige N355 had dan waarschijnlijk niet meer moeten worden dan het nu is aangezien net ten noorden van het Van Starkenborghkanaal een snelweg was gekomen.
"knooppunt Noorderhoogerbrug" als klaverblad. De huidige N994 had valkk onder Bedum een aansluiting op de ring moeten krijgen. Bij Lutjewolde had dus nog een klaverblad met de huidige N46 moeten komen.
En duidelijk het klaverblad in de huidige A7 bij het eerder genoemde viaduct met extra velden.