[ZUID-TANGENT] Discussiedraad

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Rene » zo 10 feb 2008, 21:04

Maar zijn die Zuidtangent-reizigers nu allemaal mensen die anders de auto hadden genomen ?
Dat is iets waar Connexion niet bepaald veel over loslaat... Net zo min als dat er graag wordt toegegeven dat een groot deel van het clientele uit buslijnen komt die bij de indienststelling van de Zuidtangent zijn opgeheven.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9265
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Rein » zo 10 feb 2008, 21:18

In de Zuidtangent zitten (in de spits en in Hoofddorp-Schiphol, verder reikt mijn kennis niet echt) uiteraard veel scholieren en studenten en mensen die op of rond Schiphol werken. Veel mensen stappen bij Hoofddorp station in of uit wat erop duidt dat zij gekomen zijn of verder gaan met de trein.

Ik denk inderdaad niet dat de Zuidtangent echt veel mensen uit de auto haalt, al is het een prima alternatief als je 1) vlakbij een halte woont en 2) je bestemming ook dicht bij hoogwaardig OV ligt. Nadeel van zo´n snelle busverbinding is dat hij relatief weinig haltes heeft en een redelijk rechte verbinding vormt (en dat dit natuurlijk wel weer de redenen zijn dat de bus vrij snel gaat). Zelf woon ik in Floriande en moet dus zeker 10 minuten fietsen om bij de dichtstbijzijnde halte te komen (Spaarnezkh of Toolenburg) en als je dan toch al op de fiets zit kan je die tien minuten vanaf Toolenburg naar het station ook nog wel fietsen. De Zuidtangent doet er immers ook al gauw zeven minuten over. En ik denk dat ook veel andere Hoofddorpers niet veel aan de Zuidtangent hebben, omdat die haltes gewoon vrij ver weg liggen. Wat dat betreft is de Zuidtak (van en naar Nieuw Vennep) wel een zegen voor grote delen van Toolenburg die dan een halte veel dichter bij huis zullen hebben.

Tja en ´s avonds wil je liever niet in de Zuidtangent zitten, tenminste niet in het deel Haarlem station - Haarlem Schalkwijk. Daar zit erg veel zwartrijdend, overlastgevend tuig in en dat is gewoon niet prettig reizen.

Overigens lijkt de Zuidtangent mij voor bewoners van Vijfhuizen en Ouderkerk ad Amstel wel een hele verbetering op OV gebied.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Vinny » zo 10 feb 2008, 21:44

Net zo min als dat er graag wordt toegegeven dat een groot deel van het clientele uit buslijnen komt die bij de indienststelling van de Zuidtangent zijn opgeheven.
Dat waren nou niet de 'best bezette' buslijnen van de regio. Buslijn 196 (die tussen Hoofddorp en Schiphol zelfs parallel loopt met de Zuidtangent) heeft nou niet te klagen over een 'slechte uitgeklede' dienstregeling, en buslijn 140 is er in frequentie en snelheid zelfs op vooruitgegaan (loopt tussen Hoofddorp en Haarlem parallel). Tussen Aalsmeer en Hoofddorp is betreffende buslijn natuurlijk wel een toevoeging. De aansluiting is echter buitengewoon slecht. Zeker op bijvoorbeeld de treinen naar Amsterdam. Er is één woord voor de OV-dienstverlening op de corridor Aalsmeer-Schiphol-Amsterdam: HOPELOOS :shutup:
Veel mensen stappen bij Hoofddorp station in of uit wat erop duidt dat zij gekomen zijn of verder gaan met de trein.
Alle treinen die in Hoofddop stoppen stoppen ook in Schiphol. Ik denk dat dat dus heel erg meevalt. De meeste mensen die bij station Hoofddorp uitstappen reizen verder per streekbus. Schiphol is de halte waar wordt overgestapt op de treinen. Vooral ook omdat op Schiphol intercity's stoppen die Hoofddorp voorbijsnellen. Sterker nog: toen ik nog in Diemen woonde was de snelste verbinding:
* 172 -> Hortensiaplein
* 140 -> Hoofddorp NS
* 300 -> Schiphol Plaza/NS
* Int. trein -> (Brussel) - Amsterdam
* Stoptrein -> Amsterdam - Diemen (-Almere)
Op zich is de trein Hoofddorp - Schiphol sneller, maar die reed altijd twee minuten voor mijn neus weg :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Rene » za 16 feb 2008, 23:54

Haarlems Dagblad (14-2-2008) schreef:Groen licht voor vervolg tunnelstudie

Haarlem - Is dit nou de tunnel die we in Haarlem willen? En hoe krijgen we ooit het benodigde bedrag van naar schatting 800 miljoen euro bij elkaar om dat ding aan te leggen? Veel van de vragen die er ook binnen de politiek leven over een lange openbaar vervoerstunnel door de stad - van Schipholweg, via het Houtplein naar het station - bleven donderdagavond bij behandeling in de gemeenteraadscommissie onbeantwoord.
Duidelijk is wel dat er een vervolgstudie naar genoemde tunnel zal komen. Een ruime meerderheid is daar voor. Al was het maar omdat die studie in zijn geheel door de provincie wordt betaald. Toch vraagt een flink deel van de oppositie zich af of Haarlem zich niet aan het blind staren is op een onwaarschijnlijk dure variant om het openbaar vervoer in de stad aanzienlijk te verbeteren. Ook al omdat ze voor de financiering ervan vrijwel geheel afhankelijk is van de bereidwilligheid van anderen.
Grootste collegepartij PvdA legde gisteren ondertussen een voorwaarde op tafel die de tunnel nog aanzienlijk duurder zal maken dan de genoemde 800 miljoen. Alleen een tunnel voor bussen ziet de PvdA niet zitten, er moet een tram of lightrail in kunnen passen. Nieuwenburg: ,,Dat vergt een behoorlijk extra investering.''
Ach ja, waarom niet. Een paar honderd miljoen extra in die bodemloze put kan best wel. :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Schenker » zo 17 feb 2008, 0:43

Ter vergelijking, de tramtunnel in Den Haag heeft zo'n €250 miljoen gekost, ik weet niet of daar een rijksbijdrage zat. Het lijkt me niet, want het heeft geen landelijke betekenis, net als deze tunnel hier. €800 miljoen voor een lokaal project lijkt mij waanzin. Ik ben het voor de verandering een keer met je een René ;).

Hensepens
autoweg
Berichten: 1006
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re:

Bericht door Hensepens » zo 17 feb 2008, 10:09

Coen Tunnel schreef:Klopt. Met het indienststellen van de Zuidtangent zijn ook veel buslijnen in die regio opgeheven, zoals de Shuttle Business Bus.
Heee, dat da's mijn oude site! Leuk om die weer eens terug te zien op een ander forum.

Het verhaal klopt wel. Maar nu enkele jaren later moet ik wel eerlijk toegeven dat de aantallen mensen die nu via OV rijden tussen Hoofddorp en Amsterdam Zuidoost of zoals je wilt Haarlem Hoofddorp niet te vergelijken zijn. In de spits zitten nu bijna 2 keer zoveel mensen in één bus richting Zuidoost dan vroeger in de Shuttle. En dat inmiddels iedere 6 minuten in de spits! (ofschoon ik wel het krantje en de koffie nog mis....)

Met andere woorden. Het is wel degelijk mogelijk mensen in de bus te krijgen als het alternatief goed is. Nu helemaal met de nieuwe bussen die sinds december rijden.

Maar terug naar Haarlem. Wil je een serieus alternatief hebben moet de bus ook een betrouwbare snelle dienstregeling hebben. De tunnel vanaf Schiphol naar de Hoek bewijst dat. Ook daar hadden we natuurlijk vanaf Schiphol gewoon weer de snelweg op gekunt om afslag Hoofddorp te nemen. Maar het feit dat je via de tunnel in 1,5 minuut onder de snelwegen (A4 en A5) en taxi/landingsbanen kunt, maakt dit stuk zo'n succes. Hetzelfde kan ook voor Haarlem gelden.

Vergeet niet dat wanneer de minister de criteria van 6-7 jaren geleden had aangehouden de Zuidtangent nu al in aanmerking zou komen voor vertramming op basis van aantal passagiers wat wordt vervoerd.
Rene schreef:
Haarlems Dagblad (14-2-2008) schreef:Groen licht voor vervolg tunnelstudie
Grootste collegepartij PvdA legde gisteren ondertussen een voorwaarde op tafel die de tunnel nog aanzienlijk duurder zal maken dan de genoemde 800 miljoen. Alleen een tunnel voor bussen ziet de PvdA niet zitten, er moet een tram of lightrail in kunnen passen. Nieuwenburg: ,,Dat vergt een behoorlijk extra investering.''
Ach ja, waarom niet. Een paar honderd miljoen extra in die bodemloze put kan best wel. :roll:
Waarom? De rest van het het traject is ook voorbereid voor light-rail. Lijkt mij meer dan logisch dat dit deel dat ook gaat worden.
Rein schreef: Tja en ´s avonds wil je liever niet in de Zuidtangent zitten, tenminste niet in het deel Haarlem station - Haarlem Schalkwijk. Daar zit erg veel zwartrijdend, overlastgevend tuig in en dat is gewoon niet prettig reizen.
Dt hebben ze handig opgelost met de nieuwe bussen die rijden sinds december. Het achterste deel wordt 's avonds afgesloten. Je komt alleen binnen via de deur voor bij de chauffeur. Da's een hele verademing met de bussen hiervoor.
Laatst gewijzigd door Hensepens op zo 17 feb 2008, 10:21, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Vinny » zo 17 feb 2008, 12:28

Om een of andere reden reed de Shuttle-buisness bus vanuit allerlei plaatsen richting Schiphol en Amsterdam Zuid Oost maar niet vanuit Aalsmeer. Toen één zo'n bus omlooptechnisch gezien per ongeluk in bus 142 terecht kwam heb ik mijn fiets in de bosjes gesmeten, naar de halte gesprint en ben met betreffende bus naar school gegaan... :oops:

Het waren extreem luxe bussen. Ontzettend jammer dat dergelijk openbaar vervoer niet in Nederland kan bestaan... :cry:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Re:

Bericht door Rene » zo 17 feb 2008, 13:32

Hensepens schreef:In de spits zitten nu bijna 2 keer zoveel mensen in één bus richting Zuidoost dan vroeger in de Shuttle. En dat inmiddels iedere 6 minuten in de spits!
Ten opzichte van de totale vervoerstromen van en naar dat gebied is en blijft het peanuts. Als het geld in andere modaliteiten was gestoken, was dat beter geweest voor bereikbaarheid en had het minder nodeloze emissies tot gevolg gehad. Maar ja, we denken in dit land nu eenmaal graag eendimensionaal qua OV. Al het geld dat in OV gestoken wordt is goed. Dat dat geld elders meer effect had kunnen hebben, daar sluiten we gevoeglijk de ogen voor. Hulde.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Hensepens
autoweg
Berichten: 1006
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: Re:

Bericht door Hensepens » zo 17 feb 2008, 21:36

Rene schreef:Ten opzichte van de totale vervoerstromen van en naar dat gebied is en blijft het peanuts. Als het geld in andere modaliteiten was gestoken, was dat beter geweest voor bereikbaarheid en had het minder nodeloze emissies tot gevolg gehad. Maar ja, we denken in dit land nu eenmaal graag eendimensionaal qua OV. Al het geld dat in OV gestoken wordt is goed. Dat dat geld elders meer effect had kunnen hebben, daar sluiten we gevoeglijk de ogen voor. Hulde.
Specifiek voor dit traject (Hoofddorp-Amsterdam-ZO) weet ik het zo niet. Met name de A9 perst zich door Amstelveen heen en de A10 Zuid wordt ook ook al redelijk optimaal benut. De verlenging van de A5 kan wat dat betreft druk op de A10 wegnemen.

Van de andere kant. Deze wegen worden de komende jaren nu wel aangepakt. Tot die tijd geniet ik van een ritje in de bus over de busbaan en vluchtstrook bij file op de A9. Maar dat is ongewtijfeld een andere discussie.

Het is niet of-of. Maar en-en. OV lost niet alle problemen op. Ook de Zuidtangent niet. Het kan wel een bijdrage leveren om enige druk van de weg af te nemen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Zuidtangent-tunnel

Bericht door Rene » zo 17 feb 2008, 21:51

Hensepens schreef:Het is niet of-of. Maar en-en.
Maar het geld is er niet voor en-en. Met als gevolg dat een OV-maatregel per definitie ten koste gaat van een wegenmaatregel die voor bereikbaarheid èn milieu méér zoden aan de dijk zet. Zie daar de spagaat.

OV wordt thans vaak gezien als doel op zich, terwijl het maar een mogelijk middel is om een ander doel te bereiken.
En in veel gevallen is het dus niet het meest optimale middel.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17301
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door mavas » zo 17 feb 2008, 22:00

Maar de ZuidTangent is wel een succes, of dat nu komt door die weggevallen lijnen of niet. Ook na het wegvallen van die lijnen groeit het vervoer nog steeds behoorlijk. De Zuidtangent vind ik dan het beste wat er te halen valt qua HOV. Als het netwerk van het begin af aan rails was geweest had het nog vele malen duurder geweest en was er nog minder geld geweest voor het autogeldpotje. Vergeet niet dat de Zuidtangent inmiddels een heel netwerk wordt en nu al uit 2 lijnen bestaat, in de toekomst moeten dat er meer worden (verlenging naar Ijmuiden, Zeeburg, Uithoorn en dergelijke).
Op die manier wordt het geldpotje m.i. het best benut.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Rene » zo 17 feb 2008, 22:09

Maar stel dat van het geld van de Zuidtangent de A9 tussen de knooppunten Velsen en Badhoevedorp was verbreed en omgelegd.
Dat was voor de bereikbaarheid van de regio en de vermindering van de emissies een véél groter succes geweest.
Het effect had gemakkelijk het vijf- tot tienvoudige kunnen zijn geweest.
Maar ja, de trajectstudie A9 werd in 1999 om financiële redenen stopgezet.
Wel werd er geld gepompt in de Zuidtangent... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Hensepens
autoweg
Berichten: 1006
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Hensepens » zo 17 feb 2008, 22:57

Rene schreef:Maar stel dat van het geld van de Zuidtangent de A9 tussen de knooppunten Velsen en Badhoevedorp was verbreed en omgelegd.
Dat omleggen van de A9 heeft volgens mij bij het rijk nooit hoog op de agenda gestaan. Totdat de gemeente Haarlemmermeer met een low-budget oplossing kwam (dat is mijn beleving van de situatie, wetende dat René dichter bij het vuur zit. Dus correct me if I'm wrong).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Vinny » ma 18 feb 2008, 19:51

Dat was voor de bereikbaarheid van de regio e
Wat pas écht goed voor de bereikbaarheid is, is:
a) doortrekken Zuidtangent (aftakking) naar Aalsmeer/Uithoorn
b) Het instellen van een sneldienst Aalsmeer - Amsterdam (of een metroverbinding)
c) Het omleggen en verbreden van de N201
Deze drie zaken komen 15 jaar te laat :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8751
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Ds79m » ma 18 feb 2008, 20:00

Ik zou zeggen, aanleg van de A80. Dat zou iets van 30 jaar te laat komen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17301
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door mavas » za 08 mar 2008, 15:31

[url=http://www.haarlemsdagblad.nl/article3231059.ece]Haarlems Dagblad[/url] (6-3-2008) schreef:SP: bedrijfsleven moet meebetalen aan tunnel

haarlem - Het Haarlemse bedrijfsleven zou substantieel moeten bijdragen aan de aanleg van een openbaar vervoerstunnel onder de Haarlemse binnenstad. Die voorwaarde stelt de SP aan de het graven ervan. Een meerderheid van de gemeenteraad ging gisteravond akkoord met het uitvoeren van een vervolgstudie naar een lange tunnel vanaf de Schipholweg via Houtplein richting station. De aanleg ervan gaat naar schatting zeker 800 miljoen euro kosten, wat grotendeels betaald zal moeten gaan worden door het rijk. Ook Haarlem zal mee moeten betalen, als is nog onduidelijk hoeveel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door waldo79 » zo 09 mar 2008, 11:36

Waarom zou het bedrijfsleven eraan meebetalen?

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Schenker » zo 09 mar 2008, 12:28

Waarom zou het rijk eraan mee betalen?

Ik heb het punt al eens gemaakt, maar ik vind het nogal raar dat net als in Maastricht een lokaal probleem veel te duur wordt opgelost met een rijksbijdrage.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17528
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door boe! » zo 09 mar 2008, 12:29

Omdat zij belang hebben bij een goede bereikbaarheid van het centrum. Als zij echter niet overtuigd zijn van het nut van de tunnel, dan zullen ze de hand ongetwijfeld op de knip houden.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6097
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Seat Ibiza » zo 09 mar 2008, 17:03

Schenker schreef:Ik heb het punt al eens gemaakt, maar ik vind het nogal raar dat net als in Maastricht een lokaal probleem veel te duur wordt opgelost met een rijksbijdrage.
Uh, misschien omdat het in Maastricht een RIJKSweg betreft?
(ik vind het veel belachelijker dat elke inwoner van Maastricht omgerekend een paar duizend euro per persoon bijdraagt, terwijl inwoners van randgemeenten veel minder of niets bijdragen... maar goed: da's allemaal beetje off-topic)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70034
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Chris » zo 09 mar 2008, 17:12

Deze tunnel is een lokale tot regionale issue, dus het lijkt me logisch dat de gemeeente Haarlem en de provincie Noord Holland bijdragen, maar het rijk niet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door waldo79 » zo 09 mar 2008, 17:23

^^Als we nu een landelijk bussennetwerk hadden gehad...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30585
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 mar 2008, 0:40

Dat was ooit de Interliner, als aanvulling op het spoornetwerk. Maar echt kwalitatief goede middellange-afstandsbussen zijn er in Nederland nog weinig (de Qliners, Hanzeliners, Interliners en de bus Groningen-Bremen van Public Express). De Brabantliners zijn al een stuk krapper. Volgens mij rijden in Zeeland bij Veolia nog de ex-BBA-Interliners en ex-Limex-Comfortliners; o.a. op lijn 19 Hulst-Breda. Maar daarmee houdt het ook wel op qua kwalitatief hoogwaardige busverbindingen.

Een landelijk uitgebreider busnetwerk kan overigens mogelijk wel toegevoegde waarde hebben voor het OV-netwerk in Nederland. Treinstations liggen niet altijd op de mest handige plekken en snelle bussen kunnen wat dat betreft flexibeler zijn en ook sneller dan de auto of de trein als er vrije busbanen zijn. Dat zet meer zoden aan de dijk dan bedrijvenbuslijnen vanaf een station. Het heeft gewoon meer nut om bussen door te laten rijden naar plaatsen waar mensen moeten zijn (waarom rijdt de Hanzeliner vol met studenten vanaf Lelystad/Dronten in Zwolle in de ochtendspits niet even acht minuten door, naar Hogeschool Windesheim?). Ik zie het nut van zo'n tunnel dus wel in, als die maar goed gebruikt wordt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door waldo79 » ma 10 mar 2008, 10:56

Als er nu structureel verbetering komt in de doorstroming in Haarlem zou ik zo'n tunnel toejuichen :)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door Rene » ma 10 mar 2008, 12:41

Nee, die tunnel komt in een gebied waar al vrijwel geen autoverkeer is... :shutup:

En de belangrijkste oost-west-flessehalzen door Haarlem (Prinsenbolwerk en Buitenrustlaan) schieten er helemaal niks mee op, want dat blijft afzien. :neenee:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De Zuid-Tangent tunnel

Bericht door waldo79 » ma 10 mar 2008, 13:50

Dan moet je er geen honderden miljoenen in steken :neenee:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17301
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [ZUID-TANGENT] Tunnel onder Haarlem ?

Bericht door mavas » di 23 sep 2008, 10:59

Geef nu je mening op de site van de gemeente over allerhande verkeerszaken, zoals een parkeergarage onder de Papentorenvest, en de Zuid-Tangenttunnel. Ook voor niet-Haarlemmers in te vullen.
Link: http://www.haarlem.nl/forum/2008-09-aut ... d-sept-08/
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

leon

[ZUID-TANGENT] ROVER kraakt plan gebooorde tunnel Haarlem

Bericht door leon » vr 14 nov 2008, 12:49

Reizigersvereniging ROVER afdeling Haarlem vindt de 800 miljoen kostende geboorde tunnel voor de Zuidtangent onder de Haarlemse binnenstad onhaalbaar, onbetaalbaar en onzinnig.

Voorzitter Han van Spanje stelt in het Haarlems Dagblad van 10 november: "Het is een oplossing voor een probleem dat niet bestaat". ROVER Haarlem wil daarom een bovengrondse tram en rechtstreekse treinen van Haarlem naar Schiphol en de Zuidas.

Bovendien trekt ROVER Haarlem de in de Tunnelstudie Haarlem (http://www.tunnelstudie.nl) berekende reizigersaantallen in twijfel, daar uitgegaan wordt van het volledig schrappen van alle buslijnen in het centrum en verplicht overstappen. Dat is (vervoerskundig) onrealistisch.

Lees het interview uit het Haarlems Dagblad op http://haarlem.roverlokaal.nl/site/wat- ... innig.html

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36340
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUID-TANGENT] ROVER kraakt plan gebooorde tunnel Haarlem

Bericht door Rene » vr 14 nov 2008, 21:19

leon schreef:Bovendien trekt ROVER Haarlem de in de Tunnelstudie Haarlem (http://www.tunnelstudie.nl) berekende reizigersaantallen in twijfel, daar uitgegaan wordt van het volledig schrappen van alle buslijnen in het centrum en verplicht overstappen. Dat is (vervoerskundig) onrealistisch.
In OV-studies wordt heel vaak gegoocheld met verwachte vervoerscijfers. Zodat ze wat hoger worden. Vervolgens wordt aangenomen dat dit enorm veel minder autoverkeer zal opleveren - een aanname die in een evaluatie bij mijn weten nog nooit is aangetoond. Dan worden de aanlegkosten wat naar beneden bijgeschat. En tenslotte worden de exploitatiekosten niet genoemd. En de politiek ? Die trapt er keer op keer met open ogen weer in...

Goede zaak dat ROVER dit nu ter discussie stelt - een bovengrondse bus is de eerstkomende decennia echt wel voldoende. Zeker nu de Oude Gracht toch al wordt veranderd in een bus-racebaan...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17301
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [ZUID-TANGENT] ROVER kraakt plan gebooorde tunnel Haarlem

Bericht door mavas » vr 14 nov 2008, 21:36

Rene schreef:Zeker nu de Oude Gracht toch al wordt veranderd in een bus-racebaan...
IS veranderd ;)
Hij is net klaar. Met het geld van de Zuid-Tangenttunnel niet erin stoppen kun je veel meer dingen doen dan een bus elke 3 minuten laten rijden. Je kunt er het hele OV in Haarlem en omstreken mee verbeteren. Of nog beter, het geld in autotunnels stoppen zodat er eindelijk eens een fatsoenlijke oost-westverbinding in Haarlem komt, iets wat al vanaf de jaren 60 speelt. :!:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer