Lokale plaatsnamen in dialect/2e taal
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3405
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Gießen (Duitsland)
mijn Idee:
Plaatsen in Fryslân in het fries, andere Plaatsen in het Nederlands.
Dus Amsterdam in Leeuwarden/Ljouwert in Amsterdam Ljouwert.
Dat Hele gekombineerd met Omhoogwijzende Iso-Pijlen, geen prefixen en Clearview ziet er zo uit:
http://baladid.googlepages.com/ithearrenfeanpng.PNG
en met omlaagwijzende pijlen:
http://baladid.googlepages.com/it-hearrenfean.PNG
Plaatsen in Fryslân in het fries, andere Plaatsen in het Nederlands.
Dus Amsterdam in Leeuwarden/Ljouwert in Amsterdam Ljouwert.
Dat Hele gekombineerd met Omhoogwijzende Iso-Pijlen, geen prefixen en Clearview ziet er zo uit:
http://baladid.googlepages.com/ithearrenfeanpng.PNG
en met omlaagwijzende pijlen:
http://baladid.googlepages.com/it-hearrenfean.PNG
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
-
- dorpsstraat
- Berichten: 227
- Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
- Locatie: Zwolle
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6311
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Met alle respect, niet eens zo zeer je borden maar vooral die Friese vertalingen:
Mijn idee: Friese vertalingen helemaal NIET meer toepassen, ook niet in Friesland. Zelfs de komborden mogen wat bij betreft weer gewoon vervangen worden door één duidelijke Nederlandse vertaling. Datzelfde geld ook voor bepaalde Limburgse plaatsen overigens. Dat het in Fries taalgebruik anders wordt genoemd: soit. Maar val de ter plekke onbekende weggebruiker niet lastig met die Friese vertalingen.

Mijn idee: Friese vertalingen helemaal NIET meer toepassen, ook niet in Friesland. Zelfs de komborden mogen wat bij betreft weer gewoon vervangen worden door één duidelijke Nederlandse vertaling. Datzelfde geld ook voor bepaalde Limburgse plaatsen overigens. Dat het in Fries taalgebruik anders wordt genoemd: soit. Maar val de ter plekke onbekende weggebruiker niet lastig met die Friese vertalingen.
-
- autoweg
- Berichten: 1893
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
- Locatie: Leusden
-
- Voorzitter
- Berichten: 31231
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36482
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Het probleem met de lokale benamingen is dat het vaak om fonetische schrijfwijzes gaat. Ook in Friesland geldt dat voor de meeste plaatsen, die al eeuwenlang een eenduidig geschreven plaatsnaam hadden, maar door lokalen op een andere manier worden uitgesproken. Tegelijkertijd was het voor de lokalen helemaal geen probleem als iemand uit andere contreien het "op zijn Nederlands" uitsprak; dat werd direct herkend. Nu moeten in veel gevallen de buitenstaanders moeilijk gaan lopen doen over weer een vreemde schrijfwijze erbij.
Mijn mening: het liefst alle in Nederland gelegen bestemmingen in het Nederlands.
Wanneer desondanks in een gebied voor de lokale taal/dialect wordt gekozen, dan wel in die hele streek. Dus bijvoorbeeld alle plaatsnamen in Friesland in het Fries. Iets dat nu niet wordt gedaan, omdat de grotere Friese plaatsen als Leeuwarden en Heerenveen dat uit concurrentieoverwegingen helemaal niet zien zitten.
Welke lokale naam (met of zonder onbegrijpelijke diacritische tekens) men als 2e naam op de komborden zet, zal me verder worst zijn.
Mijn mening: het liefst alle in Nederland gelegen bestemmingen in het Nederlands.
Wanneer desondanks in een gebied voor de lokale taal/dialect wordt gekozen, dan wel in die hele streek. Dus bijvoorbeeld alle plaatsnamen in Friesland in het Fries. Iets dat nu niet wordt gedaan, omdat de grotere Friese plaatsen als Leeuwarden en Heerenveen dat uit concurrentieoverwegingen helemaal niet zien zitten.
Welke lokale naam (met of zonder onbegrijpelijke diacritische tekens) men als 2e naam op de komborden zet, zal me verder worst zijn.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8278
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15058
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- autoweg
- Berichten: 1454
- Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
- Locatie: Eindhoven-Noord
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40564
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Als een plaatsnaam een officiele plaatsnaam heeft die EENDUIDIG op de bebouwde kombordjes en op wegenkaarten vermeld wordt zal het mij worst wezen of het een friese naam is of een Nederlandse naam. Als in heel Nederland consequent Ljouert vermeld wordt ipv van Leeuwarden heb ik er geen moeite mee. Ik denk alleen dat de ANWB de borden Leeuwarden minstens 20 jaar laat staan. En dat creeërt nutteloze verwarring.
Overigens is het nu ook al zo dat officieel Friestalige plaatsnamen landelijk in het Fries worden aangegeven. Al zullen er best de nodige wegweizers te vinden zijn. Het leuke is dat op de A 32 het Aquaduct Midden-Friesland alleen maar op zijn Fries wordt aangekondigd op de bewegwijzering....
Overigens is het nu ook al zo dat officieel Friestalige plaatsnamen landelijk in het Fries worden aangegeven. Al zullen er best de nodige wegweizers te vinden zijn. Het leuke is dat op de A 32 het Aquaduct Midden-Friesland alleen maar op zijn Fries wordt aangekondigd op de bewegwijzering....
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Eén naam graag, met hoogstens op de komborden een onderschrift (net als: gemeente ....).
En het is de gemeente (in samenspraak met de provincie) die haar eigen naam bepaalt en deels voor de wijzigingskosten zou moeten opdraaien. Zo is er ook gekozen voor Den Haag (en niet 's-Gravenhage) maar als vanouds 's-Hertogenbosch (en niet Den Bosch). Dus als Leeuwarden met ruime meerderheid wil dat de stad Ljouert heet dan is dat zo (maar dan wel overal consistent).
En het is de gemeente (in samenspraak met de provincie) die haar eigen naam bepaalt en deels voor de wijzigingskosten zou moeten opdraaien. Zo is er ook gekozen voor Den Haag (en niet 's-Gravenhage) maar als vanouds 's-Hertogenbosch (en niet Den Bosch). Dus als Leeuwarden met ruime meerderheid wil dat de stad Ljouert heet dan is dat zo (maar dan wel overal consistent).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40564
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31117
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Ik zou zeggen: Kom het eens aanhoren hier 
(Maar het is voornamelijk Rottûrdams)

(Maar het is voornamelijk Rottûrdams)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36482
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Nee, dat ben ik niet met je eens. Alle plaatsen in heel Friesland, OK. Enig andere alternatief: geen enkele plaats. Kortom: een gezamenlijk besluit van provincie en alle gemeenten. Dan kan ik er nog mee leven. Maar de situatie dat elke gemeente zelfstandig mag besluiten (de huidige dus) is de waanzin ten top.Peter schreef:Dus als Leeuwarden met ruime meerderheid wil dat de stad Ljouert heet dan is dat zo (maar dan wel overal consistent).
-
- woonerf
- Berichten: 62
- Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 20:28
- Locatie: Tilburg
Van mij mogen Friese plaatsnamen best op de bewegwijzering, maar dan wel NAAST de Nederlandse.
Ik ben wel voor een systeem zoals ook wel in Belgie wordt gebruikt: de lokale benaming in normaal lettertype, het alternatief cursief ernaast. In Fryslan mag wat mij betreft Fries als lokale benaming worden gehanteerd, mits het Nederlands er maar naast staat.
Met zo'n systeem voorkom je zaken, zoals het bekende Lille/Rijssel-probleem.
=====
Ljouwert / Leeuwarden 25
Snits / Sneek 12
=====
Maar dit dan ook consequent met buitenlandse namen doorvoeren, dus:
=====
Keulen / Köln 127
Aken / Aachen 241
=====
Ik ben wel voor een systeem zoals ook wel in Belgie wordt gebruikt: de lokale benaming in normaal lettertype, het alternatief cursief ernaast. In Fryslan mag wat mij betreft Fries als lokale benaming worden gehanteerd, mits het Nederlands er maar naast staat.
Met zo'n systeem voorkom je zaken, zoals het bekende Lille/Rijssel-probleem.
=====
Ljouwert / Leeuwarden 25
Snits / Sneek 12
=====
Maar dit dan ook consequent met buitenlandse namen doorvoeren, dus:
=====
Keulen / Köln 127
Aken / Aachen 241
=====
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36482
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Nee, dank je. Dan krijg je veel te veel namen op de borden, waardoor die slechter leesbaar worden, en waardoor je dus doelen moet schrappen.
Bewegwijzering moet geen uithangbord zijn van politieke taalstrijd, maar een functionele manier om ter plekke onbekenden op een adequate en eenduidige wijze de weg te wijzen.
Dat vraagt dus om een eenduidige aanduiding van doelen. De politiek moet dus keuzes maken. Het idee van "allebei" is politiek snel gemaakt (om de kool en de geit te sparen), maar voldoet niet aan de functionele uitgangspunten v.w.b. het doel waarvoor je bewegwijzering neerzet.
Bewegwijzering moet geen uithangbord zijn van politieke taalstrijd, maar een functionele manier om ter plekke onbekenden op een adequate en eenduidige wijze de weg te wijzen.
Dat vraagt dus om een eenduidige aanduiding van doelen. De politiek moet dus keuzes maken. Het idee van "allebei" is politiek snel gemaakt (om de kool en de geit te sparen), maar voldoet niet aan de functionele uitgangspunten v.w.b. het doel waarvoor je bewegwijzering neerzet.
-
- woonerf
- Berichten: 62
- Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 20:28
- Locatie: Tilburg
Daar heb je een punt, maar dat neemt niet weg dat ik het voorkomen van het Lille/Rijssel-probleem een sterker argument vind.René schreef:Nee, dank je. Dan krijg je veel te veel namen op de borden, waardoor die slechter leesbaar worden, en waardoor je dus doelen moet schrappen.
Terughoudendheid in dubbele naamgeving is niet verkeerd. Je zou bijvoorbeeld kunnen overwegen plaatsnamen alleen op afritborden e.d. in twee talen te plaatsen. De detailbewegwijzering op het own kan dan in 1 taal. Doordat mensen dan al met de beide benamingen bekend zijn, volstaat hier 1 naam.
-
- woonerf
- Berichten: 62
- Lid geworden op: wo 18 jan 2006, 20:28
- Locatie: Tilburg
-
- autoweg
- Berichten: 1454
- Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57
- Locatie: Eindhoven-Noord
-
- stadsweg
- Berichten: 412
- Lid geworden op: ma 15 aug 2005, 12:12
- Locatie: Den Haag
Leeuwarden en Harlingen kunnen sowieso ééntalig vermeld worden omdat in die plaatsen nauwelijks Frysk gesproken wordt. Eigenlijk vind ik het huidige systeem, waarbij de gemeentes beslissen welke vorm er consequent op de bewegwijziging komt te staan, het beste systeem. Op de meeste (betere) kaarten staan de beide vormen vermeld.Goldie schreef:...
Ken net!
(plaatje)
Groetsels, Patrick
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31117
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Als het even kan zo weinig mogelijk tweetaligheid op de borden.
Ik neem aan dat we dít soort toestanden toch wel proberen te voorkomen:

Ik neem aan dat we dít soort toestanden toch wel proberen te voorkomen:

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10097
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Mee eens. Of een plaats in zijn vertaling (fonetisch of historisch) gebezigd wordt hangt overigens niet alleen af van het percentage Friestaligen.PatrickOudejans schreef:Leeuwarden en Harlingen kunnen sowieso ééntalig vermeld worden omdat in die plaatsen nauwelijks Frysk gesproken wordt. Eigenlijk vind ik het huidige systeem, waarbij de gemeentes beslissen welke vorm er consequent op de bewegwijziging komt te staan, het beste systeem. Op de meeste (betere) kaarten staan de beide vormen vermeld.Goldie schreef:...
Ken net!
(plaatje)
Er is natuurlijk slechts een handjevol steden dat als orientatiepunt dient voor niet Friezen (Harlingen, Leeuwarden, Drachten, Heerenveen, Joure en voor Ameland: Dokkum).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40564
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Maar dat is toch gewoon harstikke logisch dat een gemeente zelf mag besluiten hoe ze zelf heet? Je kunt natuurlijk altijd kritiek hebben op dat besluit (Zaanstad, bijvoorbeeld). Maar het principe dat een gemeente mag besluiten hoe ze zelf heet lijkt me toch gewoon een democratische verworvenheid dat ik niet wil inleveren.Maar de situatie dat elke gemeente zelfstandig mag besluiten (de huidige dus) is de waanzin ten top.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40564
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8911
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Nee, dat is niet logisch. In het hypothetische geval dat een gemeente elke week van naam zou veranderen, zou dat de rest van het land handenvol geld kosten. Daarom lijkt het me redelijk dat zoiets zelfs eenmalig niet zomaar kan.Vinny schreef:Maar dat is toch gewoon harstikke logisch dat een gemeente zelf mag besluiten hoe ze zelf heet?Maar de situatie dat elke gemeente zelfstandig mag besluiten (de huidige dus) is de waanzin ten top.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40564
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Een gemeente zal dat niet zomaar doen. Het kost de gemeente zelf namelijk ook bergen met geld. Als een bepaalde plaats: Poepdoos heet kan ik me voorstellen dat ze dat graag willen veranderen...Nee, dat is niet logisch. In het hypothetische geval dat een gemeente elke week van naam zou veranderen, zou dat de rest van het land handenvol geld kosten. Daarom lijkt het me redelijk dat zoiets zelfs eenmalig niet zomaar kan.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3405
- Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
- Locatie: Gießen (Duitsland)
Deze Idee is niet realistisch:
http://baladid.googlepages.com/Knooppuntmoeppelt.PNG
http://baladid.googlepages.com/Knooppuntmoeppelt.PNG
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer
Dietrich Bonhoeffer
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6311
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
-
- Secretaris
- Berichten: 16991
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Grunnen. De ingeslikte stomme 'e' in -en wordt doorgaans welvoluit geschreven, geldt ook voor andere dialecten die dat hebben.Jeroen schreef:Dat meen je toch niet serieus, he.hock:
![]()
Volgens mij is Groningen trouwens Grunn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter