Lokale plaatsnamen in dialect/2e taal

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 10 nov 2006, 12:36

Den Bosch = Le Bois :mrgreen:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » vr 10 nov 2006, 12:37

zody schreef:'s-Gravenvoeren
Fouron-le-Comte :D

Edit: typfout verbeterd
Laatst gewijzigd door Mus op vr 10 nov 2006, 12:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 nov 2006, 12:37

zody schreef:'s-Gravenvoeren<---dit is volgens mij de correcte spelling, de 's is de afkorting van des=2e naamval en dat koppelstreepje duidt op de plaatsnaam waar die "des" weer betrekking op heeft.
Althans volgens de nederlandse grammatica, ik weet niet of de vlaamse spelling wel eens kan afwijken.
's Gravenvoeren is volgens mij ook correct, net als bijvoorbeeld 's Gravenmoer in Nederland.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » vr 10 nov 2006, 12:38

Met "Den Bosch" bedoelde ik overigens alleen maar te zeggen dat de plaats in de volksmond zo heet.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 12:41

Bijna iedereen hier in Brabant zegt Den Bosch, ik weet niet hoe dat zit boven de rivieren.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69567
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 10 nov 2006, 12:44

In mijn omgeving wordt ook altijd gesproken over Den Bosch. sterker nog, ik heb volgens mij nog nooit iemand 's-Hertogenbosch horen zeggen.

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » vr 10 nov 2006, 12:45

's Gravenvoeren wordt zonder koppelteken geschreven: zie dit (enigszins gehavende) bord:

Afbeelding

Sint-Martens-Voeren (Fouron-Saint-Martin) en Sint-Pieters-Voeren (Fouron-Saint-Pierre) worden daarentegen wel met koppeltekens geschreven (zoals ook Sint-Job-in-'t-Goor).

Wat betreft de spelling van Bergen op Zoom/Bergen-op-Zoom: dit wordt volgens de officiële spelling zonder koppeltekens geschreven en staat daarom op de Belgische wegwijzers consequent fout gespeld (net zoals "Maestricht" i.p.v. Maastricht), maar waarschijnlijk schrijft de Belgische richtlijn t.a.v. bewegwijzering niet voor dat de plaatsnaam geschreven moet worden in de spelling van het land of gebied waarin die plaats ligt.
Laatst gewijzigd door Mus op vr 10 nov 2006, 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 12:46

Het is dus in dat geval een verschil in spreektaal en schrijftaal. Ik vind 's-Hertogenbosch veel mooier net als 's-Gravenhage.
Espace de zody 8-)

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 12:49

Mus schreef:'s Gravenvoeren wordt zonder koppelteken geschreven: zie dit (enigszins gehavende) bord:
Mooi om die taalstrijd op dat bord te zien. Voeren en 's Gravenvoeren zijn bijna weggeveegd. :lol:
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Mus
stadsweg
Berichten: 385
Lid geworden op: do 09 jun 2005, 4:37
Locatie: Helmond

Bericht door Mus » vr 10 nov 2006, 12:53

zody schreef:'s-Gravenhage
Die stad heet officieel Den Haag, en niet 's-Gravenhage!

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 13:00

Jammer voor zo'n mooie naam.
Espace de zody 8-)

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » vr 10 nov 2006, 13:11

Hoe is dat dan in de buurt van Emmerich gedaan? Schrijven de Duitsers daar 's Heerenberg of 's-Heerenberg? (Aangezien men van Nieuw-Schoonebeek ook Nieuw Schoonebeek maakt.)
*11-08-2017 L.M.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39733
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 10 nov 2006, 13:13

's Gravenvoeren is volgens mij ook correct, net als bijvoorbeeld 's Gravenmoer in Nederland.
Zal best, maar grammaticaal is dit dus wel fout... :)

[Plaatsnamen hebben de onhebbelijke eigenschap zich weinig tot niets van spelling- en grammaticaregels aan te trekken]
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 13:22

Vinny schreef:[Plaatsnamen hebben de onhebbelijke eigenschap zich weinig tot niets van spelling- en grammaticaregels aan te trekken]
Dat zou verboden moeten worden door het linguïstisch genootschap. :P
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 10 nov 2006, 13:40

Mus schreef:
zody schreef:'s-Gravenhage
Die stad heet officieel Den Haag, en niet 's-Gravenhage!
In zeer officiële documenten wordt nog steeds 's-Gravenhage gebruikt. Den Haag mag je dus officieel op 2 manieren schrijven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 nov 2006, 19:49

Een paar plaatjes van rond de grenzen:

Afbeelding
Nieuw Schoonebeek moet Nieuw-Schoonebeek zijn

Afbeelding
Wijmeer moet Wymeer zijn

Afbeelding
's-Gravenvoeren moet 's Gravenvoeren zijn

Afbeelding
Maastricht in twee talen

Afbeelding
Brussel en Luik in het Nederlands

Afbeelding
Alles tweetalig, behalve Visé-Nord.

Afbeelding
Baarle-Nassau en Baarle-Hertog zonder streepje

Afbeelding
Baarle-Nassau weer met streepje

Afbeelding
Wat is nu de juiste spelling? :dontknow:

Afbeelding
Baarle-Hertog weer mèt streepje...

@ N342: Ik ben wel bij de grens bij 's-Heerenberg geweest, maar heb helaas geen foto van een Duits bord waarop die plaats vermeld staat. Ik zou het ook niet meer weten (maar dan zal het er wel goed hebben gestaan, anders was het mij opgevallen).
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 19:55

Op mijn tochten naar Twente pleeg ik wel eens voor de afwisseling via Duitsland te rijden en kom dan bij 's-Heerenberg ons land binnen. De Duitse borden spellen de naam correct.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69567
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 10 nov 2006, 19:56

Foto van Frits

Afbeelding

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » vr 10 nov 2006, 19:57

Juist die ken ik van de [220] ;)
Espace de zody 8-)

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 10 nov 2006, 22:17

Coen Tunnel schreef:Wat is nu de juiste spelling? :dontknow:
Met streepje. Het zijn onderdelen van het dorp Baarle.

Charles
stadsweg
Berichten: 393
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:57
Locatie: Valkenburg (Lb.)

Bericht door Charles » ma 13 nov 2006, 16:08

's Gravenvoeren zonder streepje is hoe dan ook fout, net als Fouron le Compte. Dit komt tegenwoordig zo op bewegwijzering en plaatsnaamborden voor om het koppelstreepje tussen de vertalingen duidelijker naar voren te laten komen, hoewel dat niet overal even consequent gebeurt blijkens bovenstaande foto's.

Anders zou het wel vreemd zijn dat hier in tegenstelling tot alle andere Belgische plaatsnamen die uit meerdere losse woorden bestaan geen streepjes worden gebruikt, denk maar aan Mechelen-aan-de-Maas, Kerkom-bij-Sint-Truiden, etc.
Groet, Charles

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 13 nov 2006, 16:44

Afbeelding
Mooi voorbeeld van hoe chaotisch de grens daar loopt. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 14 nov 2006, 17:38

Die Nederlandse verkeersborden op de achtergrond staan anders ook gewoon op Belgisch gebied. En dit bord staat dan weer langs de N260, die hier door België loopt, maar wel door Nederland beheerd wordt.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

PatrickOudejans
stadsweg
Berichten: 412
Lid geworden op: ma 15 aug 2005, 12:12
Locatie: Den Haag

Bericht door PatrickOudejans » di 14 nov 2006, 18:19

Ligt het nou aan mij, of moet je de rotonde 4/4 nemen als je naar Baarle-Nassau (met streepje) wilt?
Groetsels, Patrick

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 14 nov 2006, 19:18

Nee, dat is gewoon linksaf en daarmee wordt overigens het industrieterrein Baarle-Nassau bedoeld (zie ook het industriesymbooltje boven Baarle-Nassau). Niet erg duidelijk...
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

PatrickOudejans
stadsweg
Berichten: 412
Lid geworden op: ma 15 aug 2005, 12:12
Locatie: Den Haag

Bericht door PatrickOudejans » di 14 nov 2006, 19:47

Niet echt duidelijk??? Gewoon fout!

Het had bijvoorbeeld zo gemoeten:

[ind] Baarle-
Nassau

Dit alles in één wit vlak natuurlijk en 'Nassau' rechts uitgelijnd. Zo hou je ook alles links van de lijn.
Groetsels, Patrick