[A004] Benelux - Klaaswaal

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14845
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 15 feb 2007, 18:44

Wel goed dat ze nu actief die weg er willen hebben. En met Camiel Eurlings zou PPS wellicht voor de hand liggen?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 16 feb 2007, 14:18

AD schreef:’Spoedwet voor A4-zuid’


SPIJKENISSE - Er moet een spoedwet komen om versneld de A4-zuid aan te kunnen leggen. Dat pleidooi houden de provinciale kandidaten van de Lijst Pim Fortuyn bij de nieuwe CDA-minister Eurlings. ,,Hij moet nu doen wat zijn partij al jarenlang heeft beloofd.’’
De inwoners op Voorne-Putten zijn de files beu en smachten naar een extra uitvalsweg, weet Marjan van den Heuvel van de Lijst Pim Fortuyn.

Om die reden stuurt de Spijkenisser nummer twee op de provinciale partijlijst nog deze week een brief naar de nieuwe CDA-minister Camiel Eurlings. Daarin zal ze aandringen op een versnelde aanleg van de A4-zuid, een ontbrekend stuk rijksweg tussen het Beneluxplein en Bergen op Zoom. De weg moet onder meer over grondgebied van Spijkenisse lopen.

Volgens Van den Heuvel dient de Tweede Kamer snel een spoedwet aan te nemen. Die vereenvoudigt en bespoedigt procedures, zodat de aanleg van de rijksweg niet nog jaren hoeft te duren.

,,De A4-noord is het bewijs hoe het niet moet,’’ zegt Van den Heuvel, verwijzend naar de al jaren slepende procedures om zeven kilometer asfalt tussen Delft en Vlaardingen aan te leggen.

Van den Heuvel en de overige LPF-kandidaten vinden dat Eurlings ’nu moet tonen dat hij doet wat zijn partij al vele jaren heeft beloofd: het aanleggen van de A4-zuid’.

De partijen in de provincie hebben herhaaldelijk in nota’s en met moties aangedrongen op een versnelde aanleg van het ontbrekende stuk A4.

Eerder deze week noemde ook huidig gedeputeerde en provinciaal nummer één bij de VVD Erik van Heijningen de komst van de A4-zuid een ’must’. Net als de LPF maakt zijn partij de weg tot inzet van de provinciale verkiezingen van maart. Uit milieuoogpunt zou de A4-zuid tussen Hoogvliet en Poortugaal ondertunneld moeten worden aangelegd, stelde Van Heijningen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » vr 16 feb 2007, 14:25

Een wet over de A4, het moet niet gekker worden :lol:

Ze hebben wel (uiteraard) gelijk naar mijn mening. Herhaaldelijk hebben we aangehaald dat het hier steeds erger wordt, en als Maasvlakte 2 komt, zal het nog erger worden (de A15 zal naar mijn idee nooit alles kunnen blijven opvangen).

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16266
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » vr 16 feb 2007, 17:01

Tsja, helaas moet het wel. Eindeloos polderen legt zulke projecten helemaal droog... :(
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14845
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 16 feb 2007, 17:47

Ghehe, er komt een keer een pro-auto minister en meteen trekt iedereen aan zijn jas. Dus het maatschappelijk draagvlak dat MilieuDefensie claimt te hebben kan dus wel met een korreltje zout worden genomen! :)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 16 feb 2007, 18:33

Zou die wet op een A4-tje passen? :yesyesyes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » zo 18 feb 2007, 23:35

Hajo schreef:Na aanleg van de 2e Maasvlakte dienen m.i. gereed te zijn:

- A4 Midden Delftland
- A4 Zuid
- A16 Terbergseplein naar A13
- A24 (Blankenburgtunnel)

Eventueel ook:
- A54 vanaf A4 (afrit 17) naar A15 (t.h.v. huidige afrit 10, om te noemen in "knooppunt Olietank" :D ) incl. 2,5 km. lange "Oranjetunnel" onder de Nieuwe Waterweg.

Alles als minimaal 2x3.

Zie ook hier (Onderaan)
Vooropgesteld dat ik het absoluut eens ben met de voorgestelde infraverbeteringen, denk ik toch dat de verkeersimpact van de 2e Maasvlakte zwaar overschat wordt. De meeste bedrijven die zich daar gaan vestigen zijn niet sterk arbeidsintensief. Als een 2x2 A15 de huidige Maasvlakte redelijk goed kan ontsluiten, denk ik niet dat een vier of vijftal wegen plots met een of twee rijstroken verbreed zullen moeten gaan worden. Wat niet wegneemt dat die wegen al op de voorgestelde breedte hadden moeten zijn, maar daar heeft een tweede Maasvlakte niet zoveel mee van doen, anders dan om kapstokredenen.
Laatst gewijzigd door PW100 op ma 19 feb 2007, 17:53, 2 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » ma 19 feb 2007, 9:14

Misschien niet arbeidsintensief, maar ik begrijp wel dat de Tweede Maasvlakte voor een aanzienlijk deel voor distributie van goederen zou worden gebruikt. Dat betekent dat er mogelijk veel vrachtverkeer op af zou komen (ook al kan distributie natuurlijk ook via andere modaliteiten plaatsvinden).

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16266
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » ma 19 feb 2007, 11:45

Dan zou de Betuwelijn misschien ook wat minder in de rode cijfers komen (zwarte cijfers lukt toch niet).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » ma 19 feb 2007, 17:52

Pino schreef:Misschien niet arbeidsintensief, maar ik begrijp wel dat de Tweede Maasvlakte voor een aanzienlijk deel voor distributie van goederen zou worden gebruikt. Dat betekent dat er mogelijk veel vrachtverkeer op af zou komen (ook al kan distributie natuurlijk ook via andere modaliteiten plaatsvinden).
Klopt. Maar dat betekend niet dat een vier of vijftal wegen plots met één of twee rijstroken verbreed zullen moeten gaan worden.

Een 2x3 A15 zal dat verkeer makkelijk kunnen verwerken. Het probleem is niet zozeer die tweede Maasvlakte, maar dat de wegen nu reeds onvoldoende capaciteit hebben.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » ma 19 feb 2007, 19:12

ViaHaaren schreef:Dus het maatschappelijk draagvlak dat MilieuDefensie claimt te hebben kan dus wel met een korreltje zout worden genomen! :)
Klopt. Als je op tv en de radio kijkt, LIJKT dat draagvlak heel groot te zijn, maar de praktijk laat heel anders zien.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68923
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » ma 19 feb 2007, 19:15

Tja, milieudefensie heeft 31.000 leden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » ma 19 feb 2007, 19:33

De ANWB bijna 100 keer zoveel. Het ligt toch echt aan de daadkracht van de ene organisatie (of het gebrek aan daadkracht van de andere) dat de ene organisatie veel voor elkaar kan krijgen, en de ander dus niet.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14845
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 20 feb 2007, 10:13

En aangezien de automobilisten zich niet verenigen als een sterk front gebeurd er dus niks. ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 20 feb 2007, 11:39

Zo is het. Er is blijkbaar geen wil.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Breyten
stadsweg
Berichten: 253
Lid geworden op: wo 15 jun 2005, 8:22
Locatie: Voorschoten

Bericht door Breyten » di 20 feb 2007, 17:24

En aangezien de automobilisten zich niet verenigen als een sterk front gebeurd er dus niks.
Wat let ons. Genoeg autosnelwegfans op dit forum om een professionele lobbygroep te beginnen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 20 feb 2007, 19:09

Aannemende dat je iedereen mee zou krijgen, is 400 man niet bijster veel.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Driver
woonerf
Berichten: 66
Lid geworden op: vr 08 sep 2006, 12:03
Locatie: N3/A16

Bericht door Driver » di 27 feb 2007, 12:57

PW100 schreef: Klopt. Maar dat betekend niet dat een vier of vijftal wegen plots met één of twee rijstroken verbreed zullen moeten gaan worden.

Een 2x3 A15 zal dat verkeer makkelijk kunnen verwerken. Het probleem is niet zozeer die tweede Maasvlakte, maar dat de wegen nu reeds onvoldoende capaciteit hebben.
Wanneer ben je hier voor het laatst geweest?
De A15 is al jaren 2 x 3 en staat iedere dag vol met verkeer van de 1e Maasvlakte, Europoort en Botlek leg een 2e Maasvlakte aan en je staat de hele dag stil op de A15.

Om problemen te voorkomen moet of de A4 Knp Benelux/Klaaswaal aangelegd worden of de A15 verbreed worden (daar wordt nu naar gekeken door RWS incl. overkluizing)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 27 feb 2007, 13:22

Naar verbreding van de A15 wordt niet meer gekeken, dat is al grotendeels rond. Het gedeelte tussen Rozenburg en Spijkenisse wordt 2 x 3 en afrit 16 wordt aangepast, icm de Hartelbrug om doorstroming te verbeteren (Hartelbrug wordt verbreed). Dit al gaat beginnen in 2009.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 27 feb 2007, 13:39

Hoezo 'al'? Toen ik in 1998 in Barendrecht kwam wonen werd er al gesproken over een 'spoedige' verbreding. Tot op heden is daar nog niets mee gebeurd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 27 feb 2007, 14:49

met al verwijs ik naar wat er allemaal gaat gebeuren, beetje vreemde zin eigenlijk :P

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 27 feb 2007, 14:52

Ah, ik wilde alleen je enthousiasme wat terugbrengen tot realistischere proporties ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
expressweg
Berichten: 4399
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 27 feb 2007, 16:42

Palance schreef:Hoezo 'al'? Toen ik in 1998 in Barendrecht kwam wonen werd er al gesproken over een 'spoedige' verbreding. Tot op heden is daar nog niets mee gebeurd.
De bedoeling was dat de verbreding in 2010 klaar zal zijn, maar er was onvoldoende geld om de gehele A15 langs Rotterdam te verbreden. In 2000 moest ook plotseling een benuttingsvariant onderzocht worden. Deze variant gaat ook uiteindelijk uitgevoerd worden.

Op de plannen was aardig veel kritiek, omdat er geen tweede Botlektunnel gepland was. De huidige Botlekbrug wordt in de huidige plannen door een bredere en hogere brug vervangen. In 2002 - 2003 zijn er nieuwe onderhandelingen met Rotterdam geweest. Toen is er afgesproken dat het geld van de A13 - A16 verbinding voor de verbreding van de A15 gebruikt mocht worden, waardoor de gehele A15 verbreed kan worden. Verder is toen afgesproken dat er een onderzoek naar de financiele haalbaarheid van de tweede Botlektunnel zal komen. Eind 2003 werd duidelijk dat een tweede Botlektunnel niet financieel haalbaar was. Dit betekent dat de A15 doormiddel van benuttingsmaatregelen verbreed gaat worden.

In 2010 moeten de werkzaamheden gaat beginnen en in 2015 moet de verbreding van de gehele A15 afgerond zijn.

Tussen KNP Vaanplein en KPN Beneluxplein moeten er parallelbanen komen. De vormgeving is vergelijkbaar met de parallelbanen bij Eindhoven (smallere stroken, geen vluchtstroken, 80 km per uur).

Tussen KNP Beneluxplein en Rozenburg. A15 verbreden naar 5 rijstroken, bij de Botlektunnel, de huidige Botlekbrug vervangen (nieuwe brug moet ook sneller open kunnen, zodat de cyclustijd korter wordt) en 2-3 rijstroken over de brug leiden. Als de brug open is, wordt het verkeer via Drips naar de tunnel geleid.

Tussen Rozenburg en de aansluiting met de N57 een plusstrook op de A15 aanleggen. Vanaf de aansluiting met de N57 tot aan de Maasvlakte. De laatste gelijkvloerse kruisingen opruimen en de N15 naar autosnelweg ombouwen (maximumsnelheid 80 km per uur i.v.m. het vele vrachtverkeer).

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » di 27 feb 2007, 17:14

Ik had liever een hogere Botlekbrug zonder klep gezien. Er is druk scheepvaartverkeer waarbij hogere objecten ook wel eens voorbij komen dobberen. Dat was misschien duurder, maar ik denk wel de moeite waard. Zo'n brug kon ook nog mooi worden vormgegeven. Nu zal het puur functioneel zijn. Wat ze nu kunnen doen is iets als de hefbrug van Dordrecht bouwen. Die ziet er goed uit voor een hefbrug!
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » di 27 feb 2007, 19:07

Rogier schreef:(...)
Wat is je bron van deze gegevens?

Want...:

* Alle gelijksvloerskruisingen op de N15 zijn al weg
* N15 is tussen Rozenburg en Thomassentunnel zelf in richting Rotterdam al 2 x 3 en richting Maasvlakte hierop voorbereid
* Van plusstroken heb ik nog nooit wat van gehoord. Ik denk niet dat ze dit stuk nog een keer gaan opbreken (en is denk ik ook niet nodig).

@ Praatpaal: De nieuwe brug blijft een hefbrug, die tientallen meters hoger is.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30255
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » di 27 feb 2007, 19:58

Mark schreef:* Alle gelijksvloerskruisingen op de N15 zijn al weg
Niet allemaal (vanaf de Slufter iig niet meer).

Daarnaast: 2015 klaar? De bedoeling is volgens mij 2010 en daarnaast is volgens mij nog niet eens zeker dat het parallelbanen worden tussen Benelux en Vaanplein.

EDIT: Quotes leesbaarder gemaakt, mod. Vinny
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
expressweg
Berichten: 4399
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 27 feb 2007, 20:27

Mark schreef:Wat is je bron van deze gegevens?
Hier het stuk uit het mitprojectenboek 2007
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/mit/2007/pdfs/036.pdf

EDIT: Quote leesbaarder gemaakt, mod-NL: Vinny

Gebruikersavatar
Tiesje
stadsweg
Berichten: 331
Lid geworden op: za 20 aug 2005, 21:20
Locatie: Tilburg

Bericht door Tiesje » di 27 feb 2007, 20:42

Maar daar staat niks over de precieze oplossing voor het traject Maasvlakte-Benelux. Waar heb je die info dan vandaan?

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Bericht door praatpaal » di 27 feb 2007, 22:00

Mark schreef:@ Praatpaal: De nieuwe brug blijft een hefbrug, die tientallen meters hoger is.
Tientallen meters? Dan heb je geneens een hefgedeelte meer nodig. ;)

Hoe hoog wordt hij nu dan? En hoe hoog is de oude versie?
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Rogier
expressweg
Berichten: 4399
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 27 feb 2007, 23:52

Tiesje schreef:Maar daar staat niks over de precieze oplossing voor het traject Maasvlakte-Benelux. Waar heb je die info dan vandaan?
In het verleden was er site over dit project, maar aangezien het project in de laatste 3 jaar stagneerde, is de site uit de lucht gehaald. Op deze site stond deze informatie. Overigens kun je misschien het standpunt van het kabinet nog downloaden, maar dat is al oude (in het archief) informatie.