[NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

mac0162
stadsweg
Berichten: 308
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17

Bericht door mac0162 » vr 09 mar 2007, 15:27

Je kan precies ramen en het wellicht halen of je gaat eroverheen (dan krijg je alles over je heen of je krijgt lof) of je raamt veel te veel en achteraf presenteer je een gigantische meevaller. Zo werkt het nu eenmaal.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » vr 09 mar 2007, 15:59

Kan wel zijn, maar in ons land schijnt het eerder regel dan uitzondering te zijn dat bij elk groot project de ene tegenvaller na de ander wordt gepresenteerd... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14848
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 09 mar 2007, 20:12

Gewoon beter onderzoek doen van te voren. Hoe vaak komen die tegenvallers niet door de slechte ondergrond of de hoge grondwaterstand?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8682
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 09 mar 2007, 23:55

mac0162 schreef:Je kan precies ramen en het wellicht halen of je gaat eroverheen (dan krijg je alles over je heen of je krijgt lof) of je raamt veel te veel en achteraf presenteer je een gigantische meevaller. Zo werkt het nu eenmaal.
Maar hoe hoger de kostenraming, des te kleiner de kans dat het project wordt uitgevoerd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » za 10 mar 2007, 10:46

Inderdaad. Vooral bij rail- en OV-projecten is men tot op heden altijd heel goed geweest in het veel te rooskleurig voorstellen van de effecten op verkeer, vervoer en reizigersinkomsten, en het onder het tafelkleed wegmoffelen van kosten en risico's :roll: :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 10 mar 2007, 11:02

Ontopic, er wordt miljarden uitgegeven, terwijl het OV alleen maar verslechterd. Wat heb ik nou weer aan een halve Amstelveenlijn... :evil:

De overstap naar Aalsmeer wordt alleen maar moeilijker en moeilijker... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Albert Einstein
dorpsstraat
Berichten: 205
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:51

Bericht door Albert Einstein » ma 23 apr 2007, 15:08

Nou... als het busstation wordt verplaatst, wordt de verbinding richting Uithoorn / aalsmeer wellicht wel beter. Echter vind ik het nog steeds ongelooflijke kapitaalvernietiging om die lijn te schrappen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 23 apr 2007, 20:33

Nou... als het busstation wordt verplaatst, wordt de verbinding richting Uithoorn / aalsmeer wellicht wel beter.
Reken daar nou maar niet op. Het enige verschil is dat je dan kan overstappen op een plek waar je ook koffie kan krijgen, in plaats op een troosteloze plaats aan de rand van Westwijk... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 mei 2007, 22:22

Vinny schreef:Staat er nog ergens een reden? Het spoor verandert niet, de bovenleiding ook niet. Je kunt toch gewoon doorkarren met die barrels?
De metro's hebben geen bovenleiding. De sneltrams wel, maar ik neem aan dat die straks niet op de Noord-Zuidlijn zullen blijven rijden.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » zo 27 mei 2007, 23:15

De metro's van de Noord-Zuidlijn krijgen wèl een bovenleiding, Andries. In principe is er dus inderdaad geen reden waarom de NZ-lijn niet gewoon het hele end zou kunnen doorrijden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » zo 27 mei 2007, 23:47

Dan snap ik het ook niet. Maar waarom krijgen die metro's wel een bovenleiding? :?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Rogier
expressweg
Berichten: 4410
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » ma 28 mei 2007, 11:26

Coen Tunnel schreef:Dan snap ik het ook niet. Maar waarom krijgen die metro's wel een bovenleiding? :?
De metrostellen van de Noord-Zuidlijn krijgen de mogelijkheid om ook als sneltram te kunnen rijden. De lijn zelf krijgt geen bovenleiding.

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » ma 28 mei 2007, 11:34

Wel waar - de NZ-lijn wordt over de hele lijn met een bovenleiding uitgerust. Zie ook het PvE; pagina 7 bovenaan.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht

Bericht door ReisThijs » ma 28 mei 2007, 13:32

Daar is de gemeente Amsterdam nu dus vanafgestapt, er komt toch 3e rail:
Nieuws uit B&W van 8 mei 2007 schreef:Het college heeft een keuze gemaakt voor 3e rail als stroomtoevoer voor het kerntracé van de Noord/Zuidlijn. Voortschrijdend inzicht heeft hiertoe geleid. Dit betekent dat wordt afgezien van stroomtoevoer via de bovenleiding. De gemeenteraad heeft in 2006 het strategisch Programma van Eisen voor het metromaterieel van de Noord/Zuidlijn vastgesteld. Hierin is vastgelegd dat de treinen voor het kerntracé moeten voldoen aan de eisen van een metroregime. Het bestaande metronet in Amsterdam is uitgevoerd met 3e rail. De toepassing van 3e rail als systeem voor stroomtoevoer levert belangrijke exploitatievoordelen op. Er zijn minder storingen bij 3e rail, en de levensduurkosten zijn beduidend lager als gevolg van efficiënter onderhoud en een lager stroomverbruik. Alle regionale verleningsopties blijven open bij een keuze voor 3e rail. Dit besluit gaat ter kennisname naar de raadscommissie op 6 juni.
Bron: http://www.amsterdam.nl/nieuws?ActItmIdt=45260

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » ma 28 mei 2007, 13:39

Nieuws uit B&W van 8 mei 2007 schreef:Alle regionale verleningsopties blijven open bij een keuze voor 3e rail.
Jaja :roll:
Dit is gewoon een verkapte manier om het GVB naar voren te schuiven als exploitant. :evil:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 28 mei 2007, 13:56

Alle regionale verleningsopties blijven open bij een keuze voor 3e rail.
Het is ook gewoon niet waar. De bedoeling was dat de metro's ook op het spoornet zouden kunnen rijden. Dan is bovenleiding toch uiterst handig.. :roll:

Bovendien zijn er met 3e rail geen gelijkvloerse kruisingen mogelijk. Hierdoor worden regionale verlengingsmogelijkheden behoorlijk beperkt. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 06 jun 2007, 12:59

[url=http://www.nu.nl/news/1103487/12/Amsterdam_wil_metro_doortrekken_tot_Schiphol.html]www.nu.nl[/url], 6 juni 2007 schreef: Amsterdam wil metro doortrekken tot Schiphol

Uitgegeven: 6 juni 2007 12:05
Laatst gewijzigd: 6 juni 2007 12:05

AMSTERDAM - Amsterdam wil de Noord-Zuidlijn in 2020 doorgetrokken hebben tot Schiphol en Amstelveen. Ook wenst Amsterdam een flinke uitbreiding van het metronet in het westen van de stad.

Het vergroten van het metrostelsel is nodig om het groeiende aantal reizigers op te vangen, aldus de gemeente Amsterdam woensdag bij de presentatie van de visie voor het openbaar vervoer tot en met 2020.

De mobiliteit in Amsterdam groeit de komende vijftien jaar met 20 procent. Als het rekeningrijden wordt ingevoerd, zal de mobiliteit nog eens extra groeien met 15 procent. "Ons openbaar vervoer kan dat absoluut niet aan. De stad wordt onbereikbaar als we niets doen", zei vervoerswethouder Tjeerd Herrema.

Eind dit jaar gaat de gemeente onderzoeken wat de uitbreiding van het metronet gaat kosten.

(c) ANP
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 06 jun 2007, 13:43

Amsterdam maakt zichzelf al jaren onbereikbaar.
Die metrolijnen zetten geen zoden aan de dijk voor het dagelijkse fileprobleem.
En de effecten van rekeningrijden, die zullen veel minder zijn dan nu wordt voorgespiegeld, gezien de in de praktijk ontbrekende prijselasticiteit.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » wo 06 jun 2007, 18:33

[url=http://www.nu.nl/news/1103487/12/Amsterdam_wil_metro_doortrekken_tot_Schiphol.html]www.nu.nl[/url], 6 juni 2007 schreef: . . . De mobiliteit in Amsterdam groeit de komende vijftien jaar met 20 procent. Als het rekeningrijden wordt ingevoerd, zal de mobiliteit nog eens extra groeien met 15 procent . . .

Huuuuh???

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » wo 06 jun 2007, 19:37

Als je naar de Metronetstudie op pagina 29 gaat, zul je op de plattegrond rechtsonder een bekende naam tegenkomen...;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 06 jun 2007, 21:34

Waar kan ik die metronetstudie vinden?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Bericht door mb90 » wo 06 jun 2007, 22:11

Rechtsboven op deze pagina staat de studie:
http://www.amsterdam.nl/?ActItmIdt=47682
Werkdagelijks op de A15 en de N492 te vinden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 07 jun 2007, 21:15

Waarom moet de metro nou naar Schiphol lopen? Kijken politici dan nooit in het spoorboekje? Elke 7 a 8 minuten een IC/sprinter Schiphol - Amsterdam Zuid-WTC.... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » vr 08 jun 2007, 15:15

[url=http://www.nieuwsuitamsterdam.nl/2007/06/metro.htm]Nieuws uit Amsterdam[/url], 7 juni 2007 schreef: Metrolijn naar Schiphol

7 juni 2007 - De gemeente presenteerde gisteren ambitieuze plannen om het openbaar vervoer te verbeteren. Nieuw west krijgt misschien een eigen metrolijn.

In oktober vorig jaar publiceerde het Economisch Bureau van de ING een studie over wat Amsterdam kan leren van succesvolle steden in het buitenland. Met name de transportverbindingen moeten beter, zo was de conclusie. In Madrid en Barcelona rijden metro’s vaker en zijn ze half zo duur.

Gisteren presenteerde wethouder Tjeerd Herrema een plan om het openbaar vervoer tussen nu en 2020 te verbeteren. “We willen dat mensen makkelijker in het openbaar vervoer stappen dan in hun auto. Dat is beter voor de luchtkwaliteit en voor de bereikbaarheid van Amsterdam”.

Een opvallend onderdeel is de aanleg van een metro naar Schiphol. Een mogelijk traject is langs Osdorp, Lelylaan en het Surinameplein. De metro’s worden breder en zullen niet langer door een machinist worden bestuurd. In andere landen rijden nieuwe metro’s al automatisch.

Al het openbaar vervoer moet tot 1 uur ’s nachts gaan rijden.

Als het aan de NS ligt, zullen in de toekomst minder treinen via Centraal Station rijden. Treinen vanuit Flevoland zullen dan bijvoorbeeld gebruikmaken van station Zuid. Amsterdam wil hier alleen mee akkoord gaan, als het overstappen niet teveel tijd gaat kosten.

De gemeente gaat nog eens kritisch kijken naar het medegebruik van tram- en busbanen door onder meer taxi’s, de Rode Kruistram en het energiebedrijf. Het ziet er niet naar uit dat de plannen voor een goederentram hierdoor doorkruisd zullen worden, zo liet de woordvoerder van Herrema weten.

Wel kan het consequenties hebben als de frequentie van de personentrams wordt verhoogd. De goederentram mag het personenvervoer niet hinderen.

Amsterdam kan de plannen niet allemaal zelf betalen en hoopt dat het Rijk meebetaalt. Mogelijk kan er ook gebruik worden gemaakt van de opbrengsten van de in te voeren kilometerheffing. Die staat gepland voor 2012, maar Amsterdam wil al in 2010 beginnen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 10 jun 2007, 15:49

^^ **ZUCHT...**
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30389
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » zo 10 jun 2007, 16:24

Eén vraag die ik als OV-reiziger stel aan de gemeente Amsterdam:

Waarom zou ik de metro naar Schiphol nemen als ik ook met de trein kan gaan?
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 11 jun 2007, 21:03

De metro is hip, cool en geil. De trein is van de NS en dus slecht, bagger en oncomfortabel. Net als alle andere gebieden waar het woord 'light rail' tot kwijlende politici met een gezicht dat in een slechte porno-film nog niet zou misstaan leidt. :kots:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » ma 11 jun 2007, 22:48

Hm. Dat geeft de uitdrukking 'kom je met de metro?' wel een héél dubbelzinnige betekenis...:?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20995
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Bericht door harry » di 12 jun 2007, 11:43

Een hoop werknemers van Schiphol wonen in (buitenwijken van) Amsterdam.
Als die in hun woonbuurt in de metro kunnen stappen, gebruiken ze misschien minder vaker de auto.

Schiphol is er niet alleen voor de reizigers. Er werken tienduizenden mensen die nooit op reis gaan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » di 12 jun 2007, 12:58

harry schreef:Een hoop werknemers van Schiphol wonen in (buitenwijken van) Amsterdam.
Als die in hun woonbuurt in de metro kunnen stappen, gebruiken ze misschien minder vaker de auto.

Schiphol is er niet alleen voor de reizigers. Er werken tienduizenden mensen die nooit op reis gaan.
Ok, maar als ik naar het spoorboekje kijk, zie ik 8 treinen per uur. De verdeling is niet helemaal gelijkmatig, als dat wel zo zou zijn is dat elke 7.5 minuut een trein. Kom je dus op een willekeurigtijdstip aan op Amsterdam Zuid, dan is de gemiddelde wachttijd op de eerstvolgende trein naar Schiphol dus 3 minuut en 45 seconden. Dat lijkt me heel acceptabel en dus totaal geen reden om een metrolijn naar Schiphol door te trekken. Schiphol is al fantastisch bereikbaar per OV.

OK sommigen hadden het punt al gemaakt, ik wou het graag nog even kwantificeren.