[NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Het lijkt me goed en ook noodzakelijk dat deze tak er komt. Of het dit moet kosten is vers 2.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Er is geen ruimte meer ondergronds in de buurt van het treinstation, dus het nieuwe metrostation zou boven het busstation/Schiphol Plaza moeten komen. Om daar te komen vanuit Amsterdam is een nieuwe tunnel onder de Buitenveldertbaan nodig, parallel aan de A4. Die route maakt het hele zaakje ook duurder.Coen Tunnel schreef: ↑do 12 dec 2019, 13:48Ik denk dat er een aparte Schipholtunnel voor de metro moet komen, eventueel ook met een aansluiting naar een mogelijke nieuwe terminal bij de U-apron.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9840
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21217
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
NS-bestuursvoorzitter Van Boxtel in de Volkskrant: "Ik hoor de kritiek alweer, over dat Amsterdam en regio altijd voorgaan. Dat is onzin. Als het tussen Schiphol en Amsterdam vastloopt, en dat doet het nu, dan heeft heel Nederland daar last van."
Dit is natuurlijk een heerlijk argument waarmee de regio Amsterdam (en Schiphol in het bijzonder) zo ongeveer alle investeringen in de regio weet te presenteren als iets van nationaal belang. Lekker makkelijk, zo ga je dus inderdaad altijd voor. Tactisch handig om dit argument op tafel te laten leggen door NS, die (samen met Prorail) de enige initiatiefnemer zonder regionaal belang is, maar ik wil er maar op vertrouwen dat men op het ministerie wat zinniger tegen investeringen verdelen over de regio's aan kijkt. Maar goed, met het komende infrastructuurfonds omdat we nu zo goedkoop geld kunnen lenen, is dit misschien wel een goed moment. En het blijft een investering die me in de basis zinnig lijkt - of het een variant van drie miljard euro moet worden is uiteraard een vraag van een heel andere orde.
Dit is natuurlijk een heerlijk argument waarmee de regio Amsterdam (en Schiphol in het bijzonder) zo ongeveer alle investeringen in de regio weet te presenteren als iets van nationaal belang. Lekker makkelijk, zo ga je dus inderdaad altijd voor. Tactisch handig om dit argument op tafel te laten leggen door NS, die (samen met Prorail) de enige initiatiefnemer zonder regionaal belang is, maar ik wil er maar op vertrouwen dat men op het ministerie wat zinniger tegen investeringen verdelen over de regio's aan kijkt. Maar goed, met het komende infrastructuurfonds omdat we nu zo goedkoop geld kunnen lenen, is dit misschien wel een goed moment. En het blijft een investering die me in de basis zinnig lijkt - of het een variant van drie miljard euro moet worden is uiteraard een vraag van een heel andere orde.
-
- stadsweg
- Berichten: 279
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
En wat is er mis met de treinverbinding die tussen Amsterdam en Schiphol loopt?
Men zegt dat die ook aan z'n capaciteit zit, maar als je van die voorgestelde 3 miljard een bedrag van 500 miljoen gebruikt, dan moet er toch ook wel e.e.a. aan capaciteitsuitbreiding te realiseren zijn?
Men zegt dat die ook aan z'n capaciteit zit, maar als je van die voorgestelde 3 miljard een bedrag van 500 miljoen gebruikt, dan moet er toch ook wel e.e.a. aan capaciteitsuitbreiding te realiseren zijn?
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Daar komt bij dat er regelmatig reizigerschaos is als de tunnel gepland of ongepland niet gebruikt kan worden. Als je de Amsterdam gebonden reizigers (en dat zijn er nogal wat, met name toeristen of andere invliegende bezoekers) van de trein haalt ontstaat er meer lucht voor de gewone Nederlandse pendelaar. Met alle dubbeldekkers die we hebben zijn toeristen in de trein best een obstakel. Vooral voor zichzelf trouwens.
Dat mag dan een bijzaak zijn, uiteindelijk gaat het om ontlasting lange afstandsverkeer van het lokale verkeer dat meer dan prima door een metro opgepakt kan worden.
Schiphol is nota bene de derde luchthaven van Europa, on par met de tweede, Parijs. Heathrow is flink groter, en kent zowel trein als metro aansluiting.
Dat mag dan een bijzaak zijn, uiteindelijk gaat het om ontlasting lange afstandsverkeer van het lokale verkeer dat meer dan prima door een metro opgepakt kan worden.
Schiphol is nota bene de derde luchthaven van Europa, on par met de tweede, Parijs. Heathrow is flink groter, en kent zowel trein als metro aansluiting.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Inderdaad, een alternatief voor de trein is wel zo handig. En maak de metro wat goedkoper dan de trein; dan zullen de toeristen naar Amsterdam eerder de metro pakken dan de trein. Sowieso zit je met de metro direct middenin het centrum als je bij het Rokin uitstapt.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Hoeveel passagiers kan zo'n metrolijn aan ? Vermoedelijk minder dan de (slechts) de stoptreinen op Schiphol. Of kan je iedere 1-1.5 minuut een metro laten rijden (volledig geautomatiseerd) ? Bij een storing van de treintunnel (ma-za tussen 7 en 19 h) zal het nog steeds een chaos zijn.
Zou je niet beter meer dubbeldekkers moeten laten pendelen als "stoptrein" tussen Hoofddorp en Amsterdam CS ?
Zou je niet beter meer dubbeldekkers moeten laten pendelen als "stoptrein" tussen Hoofddorp en Amsterdam CS ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1116
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Amsterdam
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Dubbeldekkers zijn niet efficiënt op zulke verbindingen. Het in- en uitstappen duurt te lang, station Schiphol krijgt dan minder capaciteit. Buiten dat gaan ze jouw idee uitvoeren: De Airportsprinter.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Die Airportsprinter is leuk en aardig, maar het zijn wel weer extra treinen die door de Schipholtunnel gaan. Misschien kunnen ze wat Intercity's van/naar Amsterdam Centraal via Haarlem laten rijden om extra capaciteit in de Schipholspoortunnel te creëren voor die Airportsprinters.
Ik denk dat je zelfs als het bediend is wel elke 3-4 minuten een metro kan laten rijden. Dan heb je vermoedelijk een hogere capaciteit dan met stoptreinen.
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Eens, maar een tweede tunnelverbinding lijkt mij niet echt dat alternatief. Want zelfde risico's en zelfde beperkingen.Coen Tunnel schreef: ↑do 12 dec 2019, 16:55 Inderdaad, een alternatief voor de trein is wel zo handig.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Hebben we ergens statistieken of cijfers hoe vaak het verkeer in de Schiphol spoortunnel hinder ondervindt (lees: niet rijdt) en hoe vaak dat in de Amsterdamse metro tunnels is? Is er enig zicht op die verhoudingen?
-
- autoweg
- Berichten: 2379
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Specifiek de Schipholtunnel niet.. wél staat het traject in de top10 van storingen.
Maar goed, daarin zit ook de spanningssluis van de HSL opgenomen (ten zuiden van Hoofddorp) bijvoorbeeld.
https://www.rijdendetreinen.nl/statistieken
Maar goed, daarin zit ook de spanningssluis van de HSL opgenomen (ten zuiden van Hoofddorp) bijvoorbeeld.
https://www.rijdendetreinen.nl/statistieken
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
De vraag is denk ik vooral: Kun je voor 3 miljard euro de treincapaciteit aanzienlijk verhogen? Of zal dat veel duurder zijn? Als dat veel meer kost dan een metro, dan moet je dat niet doen.
Eigenlijk zou je een breder onderzoek moeten doen, naar hoe je voor minder dan 3 miljard de vervoercapaciteit aanzienlijk kunt verhogen naar Amsterdam.
Ik vraag mij trouwens af waar die 3 miljard vandaan komt. Is dat omdat er een extra tunnel op Schiphol zelf nodig is? Of zijn de viaducten naar Schiphol toe zo duur?
Edit: Van de overheidswebsite Wijnemenjemee:

Eigenlijk zou je een breder onderzoek moeten doen, naar hoe je voor minder dan 3 miljard de vervoercapaciteit aanzienlijk kunt verhogen naar Amsterdam.
Ik vraag mij trouwens af waar die 3 miljard vandaan komt. Is dat omdat er een extra tunnel op Schiphol zelf nodig is? Of zijn de viaducten naar Schiphol toe zo duur?
Edit: Van de overheidswebsite Wijnemenjemee:

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Moet je dat willen? Er gaan nu al aardig wat treinen door de Schipholspoortunnel, de perrons zijn relatief smal, en op gezette tijden best druk. Hoe zit het met de veiligheid?
-
- autoweg
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Ik zou voorstellen om een tweede tunnel en station onder het huidige te maken. Gewoon, omdat het kan.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Dat vraag ik toch? Dan bedoel ik ook: extra perrons en extra sporen. Als je dat voor minder dan 3 miljard kunt aanleggen en de hoeveelheid treinen per uur kunt verhogen, dan worden de perrons een stuk leger lijkt me. Is ook goed voor de veiligheid.Coen Tunnel schreef: ↑vr 13 dec 2019, 11:08Moet je dat willen? Er gaan nu al aardig wat treinen door de Schipholspoortunnel, de perrons zijn relatief smal, en op gezette tijden best druk. Hoe zit het met de veiligheid?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

-
- autoweg
- Berichten: 2409
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Ik blijf het toch redenen verzinnen om iets inherent onhandig toch ietsje beter te maken. Je wilt niet enkel afhankelijk zijn van de spoorwegtunnel en de spoorwegen an sich om daar naartoe te kunnen met iets anders dan de auto of de bus. Het is niet alleen de calamiteiten in de tunnel, maar ook zaken als stakingen bij NS of ProRail, slechter weer waardoor treinen uitvallen/ontregeld raken (vaak veel erger dan bij de metro), spooronderhoud waardoor er een weekend geen treinverkeer is, ga zo maar door. Schiphol is een schakel in een veel groter netwerk met bijbehorende problemen en risico's die breder zijn dan enkel het traject zelf. Dan zou ik eerder gaan voor een aparte metro die naar een apart station gaat zonder zaken die mekaar gelijk weer raken als er ergens een calamiteit of probleem is.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Schiphol speelt een niet uit te vlakken schakel in onze nationale, Europese en mondiale economische belangen. Dat moet je dan ook zo behandelen.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Het probleem met de huidige tunnel is het station Schiphol zelf. Naar wat ik altijd hoor ligt links en rechts op hetzelfde niveau veel infra van de luchthaven zelf, bijvoorbeeld de bagageafhandeling.
Ik weet niet of je de diepte in kunt, ik weet ook niet of dat een goede oplossing is.
Als je dat niet wil is het idee om bovengronds te blijven natuurlijk interessant. Binnenkomen via de A4/Buitenveldertlaan/Zuidtangent.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Is er eigenlijk geen mogelijkheid om de treinen langer te maken? Ik ga af op persoonlijke waarneming, maar de meeste sprinters zouden ook op Schiphol passen als ze dubbel zo lang waren.Coen Tunnel schreef: ↑vr 13 dec 2019, 11:08Moet je dat willen? Er gaan nu al aardig wat treinen door de Schipholspoortunnel, de perrons zijn relatief smal, en op gezette tijden best druk. Hoe zit het met de veiligheid?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18010
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
De SLT's hebben vrij korte rijtuigen, maximale lengte is twee zesdelige treinstellen plus een vierdelig treinstel, totale lengte 270 meter. Langer mag niet. De perrons op Schiphol zijn 400 meter lang zodat er twee gecombineerde Thalys-treinstellen passen.
Maar uiteraard past een trein van 270 meter lengte niet op elk station.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Een puur willekeurige steekproef toont dat de sprinters in het komende uur tussen Schiphol en Amsterdam Centraal variëren tussen de 6 en 12 rijtuigen. Daar zit dus nog de nodige marge in.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- Moderator
- Berichten: 21742
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Kan je voor 3 miljard niet een Maglev aanleggen tussen Lelystad Airport, Amsterdam-Zuid en Schiphol?


Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

-
- Moderator
- Berichten: 74132
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
Je merkt dit ook wel in het rijgedrag, SLTs zijn vrij stuiterig bij 140 km/h. Maar ze worden maar beperkt buiten de Randstad ingezet, het verst gaan ze naar Zwolle en 's-Hertogenbosch. Je ziet ook wel aan de beperkte hoeveelheid volwaardige zitplaatsen, vele deuren en grote staruimtes dat deze treinen bedoeld zijn voor korte ritten.
-
- autoweg
- Berichten: 2379
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen
20 treinen per perron, per uur, is de maximale capaciteit.mavas schreef: ↑vr 13 dec 2019, 11:45Dat vraag ik toch? Dan bedoel ik ook: extra perrons en extra sporen. Als je dat voor minder dan 3 miljard kunt aanleggen en de hoeveelheid treinen per uur kunt verhogen, dan worden de perrons een stuk leger lijkt me. Is ook goed voor de veiligheid.Coen Tunnel schreef: ↑vr 13 dec 2019, 11:08Moet je dat willen? Er gaan nu al aardig wat treinen door de Schipholspoortunnel, de perrons zijn relatief smal, en op gezette tijden best druk. Hoe zit het met de veiligheid?
Het is vooral de afwikkelingscapaciteit van de perron / station dat e.e.a nekt.. begrijp ik bij het ov forum.
http://www.ovinnederland.nl/viewtopic.p ... el#p656630
Tevens kan de tunnel niet breder gemaakt worden.. want daar lopen terzijde van al tig 'tunnels' met nutsvoorzieningen voor Schiphol zelf.