[NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Moderator: Moderatoren
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9960
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Richting de kust vanuit die dorpen is dus precies waar de bollengrond is. De weerstand tegen elke vorm van aantasting hiervan zag je bijvoorbeeld ook in de discussie rond de Duinpolderweg. En de gemeenten zitten er zo strak in dat ook dwangbevelen worden afgegeven om bijvoorbeeld schuurtjes en stallen die er 'origineel' niet horen af te laten breken. Dus zomaar even wat woonwijken erop bouwen zal hem echt niet zomaar gaan worden.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18058
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Waarschijnlijk wel. Ben alleen heel benieuwd wat 1 metrolijn nou kan helpen aan de bereikbaarheid van zoń groeikern die er "even" 10.000 woningen bij krijgt.Schelpenpaadje schreef: ↑wo 24 nov 2021, 9:21 In de formatie schijnt vanwege het woningtekort te worden gesproken over flinke investeringen in een tiental groeikernen. Ik ben benieuwd hoeveel hiervan in de randstad liggen. Ik zet in op meer dan de helft, waaronder Amsterdam en Utrecht, om hen te helpen dit soort plannen mogelijk te maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- expressweg
- Berichten: 3460
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
En het proefballonnetje is alweer geknapt: https://www.telegraaf.nl/c/928847638/
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Interessant:
Zoals de Telegraaf het nu opschrijft hebben de gemeenten en bedrijven het nu alleen over doortrekken van de N/Z-lijn à 3 miljard en zoeken zij externe financiering (bij het rijk of bij bezoekers van Schiphol) voor het gat van 1,5 miljard dat na de bijdrage uit het Groeifonds overblijft.
Een paar vragen hierover:
- Keert het Groeifonds de 1,5 miljard wel uit als dit bedrag alleen wordt gebruikt voor realisatie van een verlenging naar Schiphol?
- Zijn de gemeenten werkelijk van plan niks mee te betalen aan het doortrekken van de N/Z-lijn?
- Stel het rijk past de 1,5 miljard bij, of stemt alsnog in met een tax voor bezoekers van Schiphol, wat komt er dan nog terecht van het plan om de ringlijn te verlengen naar Centraal? Is dit dan van de baan, of gaat de gemeente Amsterdam dit zelf betalen?
Hier wordt een vreemd schaakspel gespeeld.
Eerder las ik dat een totaalpakket van doorgetrokken N/Z-lijn en sluiting van de ring van in totaal 4,5 miljard is ingediend bij het Groeifonds en da thet fonds daarvan 1,5 miljard heeft toegekend.In april bleek dat het Nationaal Groeifonds een bedrag van 1,5 miljard euro heeft gereserveerd voor het doortrekken van de Amsterdamse metrolijn, zo’n 50 procent van de kosten die geraamd zijn voor het project.
Zoals de Telegraaf het nu opschrijft hebben de gemeenten en bedrijven het nu alleen over doortrekken van de N/Z-lijn à 3 miljard en zoeken zij externe financiering (bij het rijk of bij bezoekers van Schiphol) voor het gat van 1,5 miljard dat na de bijdrage uit het Groeifonds overblijft.
Een paar vragen hierover:
- Keert het Groeifonds de 1,5 miljard wel uit als dit bedrag alleen wordt gebruikt voor realisatie van een verlenging naar Schiphol?
- Zijn de gemeenten werkelijk van plan niks mee te betalen aan het doortrekken van de N/Z-lijn?
- Stel het rijk past de 1,5 miljard bij, of stemt alsnog in met een tax voor bezoekers van Schiphol, wat komt er dan nog terecht van het plan om de ringlijn te verlengen naar Centraal? Is dit dan van de baan, of gaat de gemeente Amsterdam dit zelf betalen?
Hier wordt een vreemd schaakspel gespeeld.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Het is vooral heel erg veel geld. Ik denk dat het echt niet nodig is. Wat dan nog beter is, om de brug in de Oude Haagseweg te vernieuwen en één der Amsterdamse tramlijnen door te trekken naar Schiphol. In Zürich hebben ze dat ook gedaan en dat werkt wel aardig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Alleen wat hebben passagiers van en naar Schiphol aan een tram eerst door een weinig interessant deel van de stad moet boemelen? Laat zo'n tram dan tenminste zo direct mogelijk naar station Zuid rijden... Met dezelfde formule als de Amstelfean/IJtram of desnoods als verlening van de N/Z-metro.
Bij het momenteel meest waarschijnlijke metrotracé haal je een hogere gemiddelde snelheid en kun je onderweg nuttige stops toevoegen in Badhoevedorp en Sloten. Zonde dat er in het verleden bij de ontwikkeling van woonwijken nauwelijks ruimte is overgebleven voor een bovengrondse vrije baan.
-
- Moderator
- Berichten: 21813
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Ik zou eerst even heel kritisch en objectief kijken naar Schiphol zelf en de toekomst daarvan voordat er miljarden gezocht gaan worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31422
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Als in? Dat er minder gevlogen gaat worden?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Moderator
- Berichten: 74826
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Moderator
- Berichten: 21813
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Voor die drie miljard kun je ook het grootste deel van een HSL-oost aanleggen.
Je biedt dan een duurzamer alternatief voor vluchten naar Duitsland en Centraal Europa, je hoeft reizigers vanuit Amsterdam niet eerst naar Schiphol te brengen en Schiphol kan vrijgespeelde capaciteit inzetten voor bestemmingen waarbij de trein het sowieso aflegt tegen het vliegtuig.
Je biedt dan een duurzamer alternatief voor vluchten naar Duitsland en Centraal Europa, je hoeft reizigers vanuit Amsterdam niet eerst naar Schiphol te brengen en Schiphol kan vrijgespeelde capaciteit inzetten voor bestemmingen waarbij de trein het sowieso aflegt tegen het vliegtuig.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 25 nov 2021, 20:48, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31422
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Dat werd ook allemaal gezegd van het autoverkeer qua autoschaamte, corona, hoge brandstofprijzen enzo. Dus ik denk dat dat wel los zal lopen met Schiphol.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Dat soort verwend kleutergedrag, daar moeten we echt van af. Als je naar Schiphol kunt vliegen kun je ook dat kwartiertje extra opbrengen om een "iets minder bruisend gedeelte" van de stad te zien. De tram kan via een totaal andere route rijden en bijvoorbeeld hotels en nuttige wijkcentra in Amsterdam Nieuw-West ontsluiten. Het is een stuk goedkoper dan voor 1,5 miljard een metrolijn aanleggen; en de verbinding is voor het echte centrum; zeg maar Leidseplein en omgeving niet wezenlijk langzamer dan met de trein naar Amsterdam Zuid, met de metro naar station Vijzelgracht en daar nog een trammetje 'naar links'.Alleen wat hebben passagiers van en naar Schiphol aan een tram eerst door een weinig interessant deel van de stad moet boemelen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 216
- Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Het grote probleem van de huidige OV-ontsluiting van Schiphol is dat de snelste manier om naar Amsterdam te komen altijd per trein is en dat het station in de Schipholspoortunnels véél te krap is voor alle reizigers die daar komen én niet uitbreidbaar is. Dat station is daarmee ook meteen de beperking voor de dienstregelingsontwikkeling op het spoor in de hele regio Amsterdam binnen de huidige mogelijkheden van het netwerk. Je kunt iets met trammetjes doen, maar als dat veel langzamer is dan een trein pakken alle lokale reizigers alsnog de trein. Wil deze opzet slagen moet je dus óf Schiphol afslanken, óf een metro naar Schiphol laten rijden óf een extra spoortunnel met perrons aanleggen. Het eerste is kennelijk politiek onacceptabel. Het tweede helpt ook met het ontsluiten van nieuw te (her)ontwikkelen wijken in Zuid-west Amsterdam het derde kost ongeveer net zoveel als het tweede.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Als ik even wat speel met de routeplanner lijkt het er vooral op dat:
1. de aansluiting op de bus 397 beroerd is en
2. de bus onnodig langzaam en om rijdt.
Als je een budget van ongeveer 1 miljard euro hebt kun je hier best wel wat in optimaliseren zonder een heel nieuw treinstation te hoeven bouwen.
1. de aansluiting op de bus 397 beroerd is en
2. de bus onnodig langzaam en om rijdt.
Als je een budget van ongeveer 1 miljard euro hebt kun je hier best wel wat in optimaliseren zonder een heel nieuw treinstation te hoeven bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18058
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
ROVER pleit er nu voor om:
1. meer geld aan het rijk te vragen voor de doortrekking van de NZ-lijn
2. VLIEGreizigers die toeslag te laten betalen (ipv OV-reizigers of automobilisten).
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/296281/r ... jn-betalen
1. meer geld aan het rijk te vragen voor de doortrekking van de NZ-lijn
2. VLIEGreizigers die toeslag te laten betalen (ipv OV-reizigers of automobilisten).
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/296281/r ... jn-betalen
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Voorzitter
- Berichten: 31779
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Dus degenen die het OV nemen profiteren het meest, maar de vliegpassagier moet ervoor betalen, ook als die met de auto komt? 

-
- autoweg
- Berichten: 1298
- Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Ongekend. We willen toch overal toe naar het “betalen naar gebruik” principe? Dat zou hier toch ook prima kunnen?
-
- expressweg
- Berichten: 4024
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

-
- Moderator
- Berichten: 21813
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Gewoon geen 1,5 miljard euro aan (willen) uitgeven. Dat slaat werkelijk nergens op. Die kosten zijn alleen hoog omdat er een tunnel onder de ringvaart wordt aangelegd, er een aantal keer wat rijbanen van de A 4 of A 10 ondertunneld dienen te worden en Schiphol een nieuwe baggagekelder nodig heeft. Allemaal overbodige kunstwerken: als de brug in de Oude Haagseweg wordt vervangen door een modern exemplaar waar ook railgebonden OV overheen kan, kan de verbinding voor ongeveer 50 miljoen euro worden aangelegd. Het bespaarde bedrag mag op mijn rekening worden gestort 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Volgens de Vervoerregio Amsterdam staan alle seinen voor het doortrekken van de Noord/Zuidlijn op groen:
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... -zuidlijn/
Vooralsnog staat het doorslaggevende sein, de financiering, nog op rood
Of is geld slechts een formaliteit nu de regio het rijk kennelijk in de hoek van het kiezen tussen varianten heeft weten te krijgen?
Wel knap hoe de belanghebbenden in vrij korte termijn de ombuiging hebben gemaakt van "de groei van Schiphol is van nationaal belang en betere bereikbaarheid is daarvoor essentieel" naar "de doortrekking is noodzakelijk om ruimte te maken voor internationale treinen die vluchten gaan vervangen".
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... -zuidlijn/
Vooralsnog staat het doorslaggevende sein, de financiering, nog op rood

Of is geld slechts een formaliteit nu de regio het rijk kennelijk in de hoek van het kiezen tussen varianten heeft weten te krijgen?
Wel knap hoe de belanghebbenden in vrij korte termijn de ombuiging hebben gemaakt van "de groei van Schiphol is van nationaal belang en betere bereikbaarheid is daarvoor essentieel" naar "de doortrekking is noodzakelijk om ruimte te maken voor internationale treinen die vluchten gaan vervangen".
-
- stadsweg
- Berichten: 365
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Het Rijk heeft deze week nog ruim 100 miljoen toegekend aan het spoor in Zeeuws-Vlaanderen via het Nationaal Groeifonds. Daar kunnen alle stakeholders tezamen vast voor lobbyen in Den Haag.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20357
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
En waar zou dat spoornet in Zeeuws Vlaanderen dan uit bestaan?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol


-
- stadsweg
- Berichten: 365
- Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
- Locatie: Dordrecht
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Wat ik bedoel te zeggen is dat de partijen die betrokken zijn bij de Noord-Zuidlijn een lobby kunnen houden voor een opname in datzelfde fonds als Spoorlijn 55 in Zeeuws-Vlaanderen. Het was een beetje laat gisterenavond... 

-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9960
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Tot mijn frustratie en irritatie laat de lokale politiek in Haarlemmermeer zich ook volledig ringeloren door dit prestigeproject. Het staat vast heel leuk op het CV dat je ervoor hebt gezorgd dat je een metrolijn in de gemeente hebt lopen, maar welk nut of voordeel zo'n peperduur ding heeft zie ik nog niet zo snel. De wethouder en de coalitiepartijen hebben prachtige vergezichten over een fantastisch mooi centrumgebied rond het station in Hoofddorp waar ook een enorme expat- en yuppenwijk gepland staat met een paar duizend (!) peperdure appartementen (op een postzegel). De gemiddelde inwoner van de gemeente heeft echter weinig aan een metrolijn en krijgt te maken met knippen in doorgaande wegen en kilometers ver omrijden om ergens te komen en mag vermoedelijk ook nog een forse rekening betalen voor dit geintje. Nee, van mij hoeft die metro er niet te komen.Schelpenpaadje schreef: ↑do 14 apr 2022, 21:26 Volgens de Vervoerregio Amsterdam staan alle seinen voor het doortrekken van de Noord/Zuidlijn op groen:
https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... -zuidlijn/
Vooralsnog staat het doorslaggevende sein, de financiering, nog op rood![]()
Of is geld slechts een formaliteit nu de regio het rijk kennelijk in de hoek van het kiezen tussen varianten heeft weten te krijgen?
Wel knap hoe de belanghebbenden in vrij korte termijn de ombuiging hebben gemaakt van "de groei van Schiphol is van nationaal belang en betere bereikbaarheid is daarvoor essentieel" naar "de doortrekking is noodzakelijk om ruimte te maken voor internationale treinen die vluchten gaan vervangen".
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5523
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Leuk dat er een pot geld ligt, maar maak eerst maar eens een zinvol plan.Chris schreef: ↑ma 14 nov 2022, 17:22 Pakket projecten Zuidasdok, Noord/Zuidlijn, knooppunten De Nieuwe Meer en Amstel, derde perron Amsterdam Zuid, metroringlijn Amsterdam
* Rijk en regio hebben overeenstemming bereikt over dekking van een pakket van projecten bestaande uit Zuidasdok, Knooppunten De Nieuwe Meer en Amstel, de Rozenoordbrug, het Derde Perron op Amsterdam Zuid, het doortrekken van de Noord/Zuidlijn en de eerste fase van het sluiten van de Ringlijn. Hiervoor wordt door Rijk en regio € 5.462 mln. beschikbaar gesteld. (Rijk € 4.096 mln. en regio € 1.366 mln.).
[...]
* Voor de doortrekking van de Noord/Zuidlijn wordt de verkenning OV-verbinding Amsterdam-Haarlemmermeer gestart met 100% dekking (€ 3.364 mln.) waarin de verschillende projectalternatieven voor de beste verbinding tussen Amsterdam Zuid, Schiphol en Hoofddorp vergeleken worden en een tracékeuze gemaakt wordt, zodat toegewerkt kan worden naar een voorkeursbeslissing.
In hetzelfde bericht nieuws over een verlenging die veel nuttiger lijkt voor huidige en toekomstige inwoners van Amsterdam:
Hoe een metroverbinding tussen Sloterdijk en Hemknoop wordt verkocht als het sluiten van de ringlijn intrigeerde mij. Isolator weg ligt namelijk dichterbij Centraal dan het in Haven-Stad geprojecteerde station Hemknoop.* Rijk en regio starten een (MIRT-) verkenning naar de 1e fase sluiten Metroringlijn, tussen Amsterdam Sloterdijk en Hemknoop. Rijk en regio hebben gezamenlijk zicht op 100% financiering (€ 394 mln.) voor de aanleg van dit eerste deel van het sluiten van de Metroringlijn tussen station Amsterdam Sloterdijk en Amsterdam Centraal. Om de beste variant voor dit deel van de Metroringlijn te kunnen bepalen, worden in deze MIRT- verkenning ook de verschillende varianten voor het geheel sluiten van de Metroringlijn tussen station Sloterdijk en station Amsterdam Centraal in het onderzoek meegenomen. Er wordt toegewerkt naar een voorkeursbeslissing voor de eerste fase van het sluiten van de Metroringlijn, namelijk het deel waarvoor Rijk en regio afspraken hebben over 100% financiering.
https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... -mirt-2022
Uit een berichtvan de Gemeente Amsterdam:
Oftewel een verlenging van de Ringlijn vanaf Sloterdijk naar Haven-Stad lijkt redelijk concreet, maar of en hoe de Ringlijn wordt gesloten naar Centraal moet nog worden onderzocht.Eerst wordt de metro doorgetrokken naar Hemknoop (nieuw metrostation voor het nieuwe woon-werkgebied Haven-Stad) en tramlijn 5 naar Haven-Stad. Er wordt ook onderzoek gedaan naar de uitbreiding van de Ringlijn tussen Amsterdam Sloterdijk en het Centraal Station.
Of het moet al zijn dat men de Ringlijn wil sluiten door in de toekomst van Hemknoop of Sloterdijk een overstapstation/kruisstation te maken, waardoor je geen vertragingsgevoelige doorgaande dienstregeling hebt. Een ongelijkvloerse sluiting van de Ringlijn biedt ook de mogelijkheid om de lijn na Hemknoop door te trekken naar Noord. Hoe het huidige spoor naar Isolatorweg daar dan in past is onduidelijk.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 41018
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol
Haven-Stad is het nieuwe ophokprojectje van de gemeente Amsterdam. Met 50.000 woningen komt er zo'n beetje 10% van het stadsvolume aan woonruimte bij:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Haven-Stad
Maar goed, de ontsluiting wordt een metro naar noord en geen kabelbaan, zoals nog in het wikipedia-artikel vermeldt wordt. Dat is winst
https://nl.wikipedia.org/wiki/Haven-Stad
Maar goed, de ontsluiting wordt een metro naar noord en geen kabelbaan, zoals nog in het wikipedia-artikel vermeldt wordt. Dat is winst

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.