[NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein » wo 24 nov 2021, 17:22

Richting de kust vanuit die dorpen is dus precies waar de bollengrond is. De weerstand tegen elke vorm van aantasting hiervan zag je bijvoorbeeld ook in de discussie rond de Duinpolderweg. En de gemeenten zitten er zo strak in dat ook dwangbevelen worden afgegeven om bijvoorbeeld schuurtjes en stallen die er 'origineel' niet horen af te laten breken. Dus zomaar even wat woonwijken erop bouwen zal hem echt niet zomaar gaan worden.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16968
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door mavas » wo 24 nov 2021, 18:11

^^ Hier kun je zien waar de woningbouw precies is gepland in Noord-Holland, en in een deel van Flevoland: https://geoapps.noord-holland.nl/app/wo ... caties_mra
Schelpenpaadje schreef: wo 24 nov 2021, 9:21 In de formatie schijnt vanwege het woningtekort te worden gesproken over flinke investeringen in een tiental groeikernen. Ik ben benieuwd hoeveel hiervan in de randstad liggen. Ik zet in op meer dan de helft, waaronder Amsterdam en Utrecht, om hen te helpen dit soort plannen mogelijk te maken.
Waarschijnlijk wel. Ben alleen heel benieuwd wat 1 metrolijn nou kan helpen aan de bereikbaarheid van zoń groeikern die er "even" 10.000 woningen bij krijgt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2881
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door verfmeer95 » wo 24 nov 2021, 20:06

En het proefballonnetje is alweer geknapt: https://www.telegraaf.nl/c/928847638/

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje » do 25 nov 2021, 13:20

Interessant:
In april bleek dat het Nationaal Groeifonds een bedrag van 1,5 miljard euro heeft gereserveerd voor het doortrekken van de Amsterdamse metrolijn, zo’n 50 procent van de kosten die geraamd zijn voor het project.
Eerder las ik dat een totaalpakket van doorgetrokken N/Z-lijn en sluiting van de ring van in totaal 4,5 miljard is ingediend bij het Groeifonds en da thet fonds daarvan 1,5 miljard heeft toegekend.

Zoals de Telegraaf het nu opschrijft hebben de gemeenten en bedrijven het nu alleen over doortrekken van de N/Z-lijn à 3 miljard en zoeken zij externe financiering (bij het rijk of bij bezoekers van Schiphol) voor het gat van 1,5 miljard dat na de bijdrage uit het Groeifonds overblijft.

Een paar vragen hierover:
- Keert het Groeifonds de 1,5 miljard wel uit als dit bedrag alleen wordt gebruikt voor realisatie van een verlenging naar Schiphol?
- Zijn de gemeenten werkelijk van plan niks mee te betalen aan het doortrekken van de N/Z-lijn?
- Stel het rijk past de 1,5 miljard bij, of stemt alsnog in met een tax voor bezoekers van Schiphol, wat komt er dan nog terecht van het plan om de ringlijn te verlengen naar Centraal? Is dit dan van de baan, of gaat de gemeente Amsterdam dit zelf betalen?

Hier wordt een vreemd schaakspel gespeeld.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny » do 25 nov 2021, 15:25

Het is vooral heel erg veel geld. Ik denk dat het echt niet nodig is. Wat dan nog beter is, om de brug in de Oude Haagseweg te vernieuwen en één der Amsterdamse tramlijnen door te trekken naar Schiphol. In Zürich hebben ze dat ook gedaan en dat werkt wel aardig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje » do 25 nov 2021, 20:21

^^ Interessante gedachte.

Alleen wat hebben passagiers van en naar Schiphol aan een tram eerst door een weinig interessant deel van de stad moet boemelen? Laat zo'n tram dan tenminste zo direct mogelijk naar station Zuid rijden... Met dezelfde formule als de Amstelfean/IJtram of desnoods als verlening van de N/Z-metro.

Bij het momenteel meest waarschijnlijke metrotracé haal je een hogere gemiddelde snelheid en kun je onderweg nuttige stops toevoegen in Badhoevedorp en Sloten. Zonde dat er in het verleden bij de ontwikkeling van woonwijken nauwelijks ruimte is overgebleven voor een bovengrondse vrije baan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21091
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Wouter N14 » do 25 nov 2021, 20:23

Ik zou eerst even heel kritisch en objectief kijken naar Schiphol zelf en de toekomst daarvan voordat er miljarden gezocht gaan worden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30144
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Palance » do 25 nov 2021, 20:28

Als in? Dat er minder gevlogen gaat worden?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68558
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Chris » do 25 nov 2021, 20:35

De vliegschaamte he:

Reizigers op Schiphol
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21091
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Wouter N14 » do 25 nov 2021, 20:36

^^ Bijvoorbeeld. En ook de toekomst van de KLM die nu met verkapte staatssteun overeind wordt gehouden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje » do 25 nov 2021, 20:48

Voor die drie miljard kun je ook het grootste deel van een HSL-oost aanleggen.

Je biedt dan een duurzamer alternatief voor vluchten naar Duitsland en Centraal Europa, je hoeft reizigers vanuit Amsterdam niet eerst naar Schiphol te brengen en Schiphol kan vrijgespeelde capaciteit inzetten voor bestemmingen waarbij de trein het sowieso aflegt tegen het vliegtuig.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op do 25 nov 2021, 20:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30144
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Palance » do 25 nov 2021, 20:48

Dat werd ook allemaal gezegd van het autoverkeer qua autoschaamte, corona, hoge brandstofprijzen enzo. Dus ik denk dat dat wel los zal lopen met Schiphol.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny » do 25 nov 2021, 21:17

Alleen wat hebben passagiers van en naar Schiphol aan een tram eerst door een weinig interessant deel van de stad moet boemelen?
Dat soort verwend kleutergedrag, daar moeten we echt van af. Als je naar Schiphol kunt vliegen kun je ook dat kwartiertje extra opbrengen om een "iets minder bruisend gedeelte" van de stad te zien. De tram kan via een totaal andere route rijden en bijvoorbeeld hotels en nuttige wijkcentra in Amsterdam Nieuw-West ontsluiten. Het is een stuk goedkoper dan voor 1,5 miljard een metrolijn aanleggen; en de verbinding is voor het echte centrum; zeg maar Leidseplein en omgeving niet wezenlijk langzamer dan met de trein naar Amsterdam Zuid, met de metro naar station Vijzelgracht en daar nog een trammetje 'naar links'.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Klaasje » za 27 nov 2021, 11:24

Het grote probleem van de huidige OV-ontsluiting van Schiphol is dat de snelste manier om naar Amsterdam te komen altijd per trein is en dat het station in de Schipholspoortunnels véél te krap is voor alle reizigers die daar komen én niet uitbreidbaar is. Dat station is daarmee ook meteen de beperking voor de dienstregelingsontwikkeling op het spoor in de hele regio Amsterdam binnen de huidige mogelijkheden van het netwerk. Je kunt iets met trammetjes doen, maar als dat veel langzamer is dan een trein pakken alle lokale reizigers alsnog de trein. Wil deze opzet slagen moet je dus óf Schiphol afslanken, óf een metro naar Schiphol laten rijden óf een extra spoortunnel met perrons aanleggen. Het eerste is kennelijk politiek onacceptabel. Het tweede helpt ook met het ontsluiten van nieuw te (her)ontwikkelen wijken in Zuid-west Amsterdam het derde kost ongeveer net zoveel als het tweede.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny » za 27 nov 2021, 15:55

Als ik even wat speel met de routeplanner lijkt het er vooral op dat:
1. de aansluiting op de bus 397 beroerd is en
2. de bus onnodig langzaam en om rijdt.

Als je een budget van ongeveer 1 miljard euro hebt kun je hier best wel wat in optimaliseren zonder een heel nieuw treinstation te hoeven bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16968
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door mavas » wo 15 dec 2021, 15:13

ROVER pleit er nu voor om:
1. meer geld aan het rijk te vragen voor de doortrekking van de NZ-lijn
2. VLIEGreizigers die toeslag te laten betalen (ipv OV-reizigers of automobilisten).
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/296281/r ... jn-betalen
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30304
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Coen Tunnel » wo 15 dec 2021, 23:02

Dus degenen die het OV nemen profiteren het meest, maar de vliegpassagier moet ervoor betalen, ook als die met de auto komt? :nuts:
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

mvalkenburg
autoweg
Berichten: 1118
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door mvalkenburg » wo 15 dec 2021, 23:12

Ongekend. We willen toch overal toe naar het “betalen naar gebruik” principe? Dat zou hier toch ook prima kunnen?

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3666
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door paolie » do 16 dec 2021, 8:06

^^ de keuze is: alleen de metroreizigers laten betalen (levert te weinig op), alle reizigers op Schiphol laten betalen of, zoals feitelijk gebruikelijk bij ovprojecten, alle Nederlandse belastingbetalers laten betalen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21091
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Wouter N14 » do 16 dec 2021, 8:49

^^ Of we denken nog eens goed en integraal na over alle projecten, wensen, verplichtingen, noodzakelijkheden en afspraken. Wel/geen Zuidasdok, wel/geen groei Schiphol, welke concrete uitwerking aan de Europese en Rutte IV-plannen voor hoofdnet spoor etc.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39492
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny » do 16 dec 2021, 12:02

Gewoon geen 1,5 miljard euro aan (willen) uitgeven. Dat slaat werkelijk nergens op. Die kosten zijn alleen hoog omdat er een tunnel onder de ringvaart wordt aangelegd, er een aantal keer wat rijbanen van de A 4 of A 10 ondertunneld dienen te worden en Schiphol een nieuwe baggagekelder nodig heeft. Allemaal overbodige kunstwerken: als de brug in de Oude Haagseweg wordt vervangen door een modern exemplaar waar ook railgebonden OV overheen kan, kan de verbinding voor ongeveer 50 miljoen euro worden aangelegd. Het bespaarde bedrag mag op mijn rekening worden gestort :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 apr 2022, 21:26

Volgens de Vervoerregio Amsterdam staan alle seinen voor het doortrekken van de Noord/Zuidlijn op groen:

https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... -zuidlijn/

Vooralsnog staat het doorslaggevende sein, de financiering, nog op rood ;)

Of is geld slechts een formaliteit nu de regio het rijk kennelijk in de hoek van het kiezen tussen varianten heeft weten te krijgen?

Wel knap hoe de belanghebbenden in vrij korte termijn de ombuiging hebben gemaakt van "de groei van Schiphol is van nationaal belang en betere bereikbaarheid is daarvoor essentieel" naar "de doortrekking is noodzakelijk om ruimte te maken voor internationale treinen die vluchten gaan vervangen".

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 260
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Sondermaut » do 14 apr 2022, 21:52

Het Rijk heeft deze week nog ruim 100 miljoen toegekend aan het spoor in Zeeuws-Vlaanderen via het Nationaal Groeifonds. Daar kunnen alle stakeholders tezamen vast voor lobbyen in Den Haag.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19102
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door waldo79 » do 14 apr 2022, 21:54

En waar zou dat spoornet in Zeeuws Vlaanderen dan uit bestaan?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3960
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje » do 14 apr 2022, 21:57

^^ Het lijkt me wat ver om de Noord/Zuidlijn daar helemaal naar toe te leiden. 100 miljoen is sowieso niet genoeg :mrgreen:

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 260
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Sondermaut » vr 15 apr 2022, 7:33

Wat ik bedoel te zeggen is dat de partijen die betrokken zijn bij de Noord-Zuidlijn een lobby kunnen houden voor een opname in datzelfde fonds als Spoorlijn 55 in Zeeuws-Vlaanderen. Het was een beetje laat gisterenavond... :oops:

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8972
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein » vr 15 apr 2022, 8:19

Schelpenpaadje schreef: do 14 apr 2022, 21:26 Volgens de Vervoerregio Amsterdam staan alle seinen voor het doortrekken van de Noord/Zuidlijn op groen:

https://wijnemenjemee.nl/projecten/nieu ... -zuidlijn/

Vooralsnog staat het doorslaggevende sein, de financiering, nog op rood ;)

Of is geld slechts een formaliteit nu de regio het rijk kennelijk in de hoek van het kiezen tussen varianten heeft weten te krijgen?

Wel knap hoe de belanghebbenden in vrij korte termijn de ombuiging hebben gemaakt van "de groei van Schiphol is van nationaal belang en betere bereikbaarheid is daarvoor essentieel" naar "de doortrekking is noodzakelijk om ruimte te maken voor internationale treinen die vluchten gaan vervangen".
Tot mijn frustratie en irritatie laat de lokale politiek in Haarlemmermeer zich ook volledig ringeloren door dit prestigeproject. Het staat vast heel leuk op het CV dat je ervoor hebt gezorgd dat je een metrolijn in de gemeente hebt lopen, maar welk nut of voordeel zo'n peperduur ding heeft zie ik nog niet zo snel. De wethouder en de coalitiepartijen hebben prachtige vergezichten over een fantastisch mooi centrumgebied rond het station in Hoofddorp waar ook een enorme expat- en yuppenwijk gepland staat met een paar duizend (!) peperdure appartementen (op een postzegel). De gemiddelde inwoner van de gemeente heeft echter weinig aan een metrolijn en krijgt te maken met knippen in doorgaande wegen en kilometers ver omrijden om ergens te komen en mag vermoedelijk ook nog een forse rekening betalen voor dit geintje. Nee, van mij hoeft die metro er niet te komen.