[NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Taran 5
verkeersader
Berichten: 735
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53
Locatie: Ooi en Ramsgat

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Taran 5 »

^^ Een lange tunnel met weinig stops :hm: Dat zal het zeker weten gaan worden :hahaHAHA: . Denk niet dat de meeste plannen kans van slagen heeft.
chriskrusz
autoweg
Berichten: 2387
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door chriskrusz »

Mag ik dan ook een lange tunnel van de A6 naar de A4 :top:
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein »

Taran 5 schreef: wo 19 mar 2025, 15:45 ^^ Een lange tunnel met weinig stops :hm: Dat zal het zeker weten gaan worden :hahaHAHA: . Denk niet dat de meeste plannen kans van slagen heeft.
Die lange tunnel is een tunnel die onder de Nieuwe Meer door moet welke op bepaalde plekken meer dan 40 meter diep is. Dit laatste is bekend bij de projectorganisatie en desalniettemin hebben ze deze variant op het lijstje laten staan. Het lijkt mij vrij duidelijk dat deze er puur voor de sier en de opvulling op is gezet.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6699
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje »

Treinreiziger.nl meldt dat het kabinet geld uittrekt voor het doortrekken van de Noord/Zuidlijn naar Schiphol.

In 2023 graaide de regering 1,8 miljard uit een potje voor deze doortrekking om een gat in de rijksbegroting te dichten.

Er komt 'spoedig' een bijdrage van 200 miljoen. Vanaf 2039 wordt er jaarlijks 200 miljoen voor het project opzij gezet.

https://www.treinreiziger.nl/bijdrage-v ... te-bieden/

In dit tempo is het geld dat in 2023 is herbestemd in 2046 (!) weer beschikbaar. 23 (!) jaar later. Al mag je daar vanwege de inflatie en gestegen bouwkosten nog zeker 5-10 jaar bij optellen.

Als dit perspectief is...
traveldude
dorpsstraat
Berichten: 141
Lid geworden op: zo 07 sep 2025, 20:47

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door traveldude »

Een volgend kabinet kan een ander spaartempo of reservering / budgettering inzetten. Laat het voor nu een erkenning zijn dat er fout aan is gedaan dat potje te plunderen.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Jablan »

Schelpenpaadje schreef: di 23 sep 2025, 18:54Vanaf 2039 wordt er jaarlijks 200 miljoen voor het project opzij gezet.
Lijkt mij een typefout. Als dit bedrag in de begrotingsstukken opduikt, dan zal het 2029 zijn. Alle ramingen gaan t/m 2030.

Topic doorgelezen. Ik denk, dat op termijn er een èn-èn oplossing uitrolt. Tram via Badhoevedorp, metro via Schiphol.

Schiphol heeft zichzelf geblokkeerd voor meer treinen door alles vol te bouwen. Nu wordt het interessant om te weten hoeveel procent van de passagiers op station Schiphol uit-/instapt. Als dat mee blijkt te vallen, dan wordt het tijd om een bypass-treinverbinding te onderzoeken. Dichtbij Schiphol langs de A4 of iets ruimer langs de A5.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein »

^^ In de huidige MIRT verkenning is men het stadium van alternatieve oplossingsrichtingen zoeken inmiddels gepasseerd. Alleen de vijf elders in dit topic beschreven oplossingsrichtingen staan nog op het lijstje en worden nu nader onderzocht. Zelfs iets 'simpels' en 'logisch' als een verlengde metro die ook daadwerkelijk ín Hoofddorp komt (in plaats van alleen buiten de plaats te halteren) wil men al niet meer in de scope opnemen. De kans dat er nog andere oplossingsrichtingen bijkomen (zoals een by-pass treinverbinding) is wat dat betreft al helemaal nihil en dat zal voorlopig (lees: de komende 15 jaar) waarschijnlijk ook niet meer gebeuren.
Laatst gewijzigd door Rein op do 25 sep 2025, 9:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Jablan »

Dat worden dan erg dure oplossingen ... :top:
RikB
verkeersader
Berichten: 500
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door RikB »

Hoe zit het met de capaciteit van de bus-tunnel tussen De Hoek en Schiphol? De laatste jaren hadden ze een stoplicht bij die tunnel om afstand tussen de bussen te creeren. Dat beperkt de capaciteit natuurlijk!
Zijn de reizigersaantallen dusdanig dat een bus niet meer afdoende is? En wat met het plan om de ZuidTangent op rails te zetten?
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door JanVerhoeven »

^^ dat is een typisch spitsprobleem, daarmee ga je de investering van een railverbinding niet terugverdienen. En het busvervoer is enorm dynamisch in te passen, met rail zit je enorm vastgeklonken aan exacte routes. Terwijl dat hele gebied volop in ontwikkeling is.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Jablan »

Rein schreef: do 25 sep 2025, 9:53^^ In de huidige MIRT verkenning is men het stadium van alternatieve oplossingsrichtingen zoeken inmiddels gepasseerd.
Iets uitgebreider.
Vanuit het perspectief van een plaatselijke/regionale overheid zijn de huidige oplossingen logisch: het is zoeken naar oplossingen voor de korte afstand. Waarbij geen enkele oplossing echt goed past en zolang niets verder de Haarlemmermeer ingaat, altijd een overstapdrempel blijft bestaan. In dit geval mag je je afvragen of een miljardeninvestering wel loont.
Naar analogie van een nieuwe rondweg rond een dorp of stad kan een bypass beter werken. Ruimte vrijmaken voor lokaal verkeer en op de langere afstand kortere reistijd. Dat geeft een breder effect tegen een kleinere investering.
Het is een beetje buiten de scope denken en momenteel een gepasseerd station zoals je terecht opmerkt. Ik gooi hem erin, om de blinde vlek bij de plannenmakers te illustreren.

By the way: https://ovamsterdamhaarlemmermeer.nl/20 ... esultaten/ => Enquête gehouden met betrouwbaarheid als belangrijkste uitkomst voor de ov-gebruiker. Hoe verrassend.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny »

Een spoorlijn van Hoofddorp langs de A 5 en aansluitend op het bestaande spoor bij Sloterdijk richting Amsterdam Centraal werd 25 jaar geleden al op kaarten ingetekend, wel met het idee om een extra treinhalte neer te zetten plus een 2e terminal ongeveer hier:
https://maps.app.goo.gl/mTpzTfLbV6UFwoQy8

Ik heb er zelf nog aan gerekend, het zou ongeveer een miljard euro kosten. Dat is wat veel geld voor een verbinding die in principe geen toegevoegde waarde voor de reiziger of de regio heeft, enkel het ontlasten van de bestaande knelpunten op het spoor rondom Hoofddorp, Schiphol en de krappe spoorbogen bij Riekerpolder-Aansluiting.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Jablan »

Dank je. 1 Miljard + 33% inflatie voor ca. 17 kilometer ... is goedkoper dan wat er nu onderzocht wordt. Langs de A4 zal het ongeveer 10 kilometer zijn, vermoedelijk minstens net duur als de langs de A5 omdat het volledig als kunstwerk (met achtbaan effect) moet worden gebouwd. Hopelijk blijft dat stippellijntje op de kaarten ingetekend.

De toegevoegde waarde is een kwestie van invalshoek: ontlasten van bestaande knelpunten levert ruimte voor meer regiotreintjes op. Binnen de regio reistijdwinst door hogere frequenties of ruimte voor extra haltes, buiten de regio reistijdwinst door een hogere rijsnelheid.

En een Calimerootje: als buitenrandstedelijke belastingbetaler zie ik liever dat geld van het rijk naar projecten met een brede uitstraling gaat dan naar lokale projecten op de vierkante meter.

Gegeven de budgetten, bouwplannen, huidige vervoersvraag lijkt mij een uitgebreid busnet voor de Haarlemmermeer momenteel het meest realistisch.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein »

Jablan schreef: za 27 sep 2025, 8:52 En een Calimerootje: als buitenrandstedelijke belastingbetaler zie ik liever dat geld van het rijk naar projecten met een brede uitstraling gaat dan naar lokale projecten op de vierkante meter.
De projectorganisatie roept juist dat het een project van nationaal belang is als het niet van internationaal belang is. Door de aanleg van de nieuwe OV verbinding wordt ruimte gecreëerd in de Schipholspoortunnel en die ruimte kan dan gebruikt worden door internationale treinen. Dat is dus de officiële argumentatie voor wat het waard is.

Overigens vind ik als randstedelijke belastingbetaler die bovendien in de gemeente woont waar 95% van de verbinding (in welke vorm dan ook) komt te liggen, zie ik wanneer het in één van de onderzochte vormen wordt aangelegd ook liever dat het geld elders wordt besteed. Wellicht dat, afhankelijk van de vorm en de route, de inwoners van Badhoevedorp nog iets aan de nieuwe OV verbinding hebben, maar voor het gros van de inwoners van de gemeente Haarlemmermeer (en dus inclusief Hoofddorp en Nieuwe Vennep) zal de nieuwe OV verbinding niet tot nauwelijks van enige toegevoegde waarde zijn. Sterker nog, er bestaat gerede kans dat er door deze verbinding huidige OV verbindingen sneuvelen waardoor reistijd etc. op bepaalde routes zullen toenemen (al dan niet door extra overstappen). Als inwoner van Hoofddorp hoef ik echt niet blij te worden met een doorgetrokken metro (of iets anders) naar mijn woonplaats (en dan vooral ook omdat hij ver buiten de bewoonde gebieden van Hoofddorp zal halteren als hij er al komt).
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny »

Eén van de allerdrukste busverbinding van Nederland is Schiphol Noord P3 - Centrum - Schiphol Zuid P30. Vooral omdat reizigers en personeel hun auto daar stallen en dan met de bus naar de luchthaven verder gaan. In theorie zou een metrolijn dus vervoerstechnsich wel zin hebben. Alleen opnieuw: je lost een intern vervoersprobleem op Schiphol op en je bespaart wat op kosten van busmaterieel en personeel, je biedt de eindgebruiker eigenlijk geen toegevoegde waarde. Dat zou wel kunnen als zo'n lijn wordt doorgetrokken naar het centrum van Hoofddorp en/of via Schiphol-Rijk naar Aalsmeer. Maar daar wil men dus geen geld aan uitgeven. Dan houdt het wat mij betreft wel een beetje op. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Jablan »

Naar die bussen gekeken en niet meer gevonden dan dit:
P3 heeft een eigen buslijn, Arriva Touring i.o.v. Schiphol, en die rijdt 8x per uur, 24/7.
P30 heeft een ringlijn in 2 richtingen onder de gewone OV-concessie Amstelland-Meerlanden, elk kwartier en op werkdagen overdag 8x per uur.

Beide frequenties zijn in mijn ogen te laag om een tram of metro voor aan te lagen. Referentie hierbij zijn de busnetten in Amsterdam Noord en Rotterdam Oost / Capelle aan den IJssel voor de komst van de metro. Daar reden de bussen in de spits tot 24 keer per uur, aangevuld met extra spitslijnen of versterkingsbussen. Plus het streekvervoer. Dan praat je tenminste over reizigersaantallen, die zo'n investering rechtvaardigen.

Je vraagt je wel af waarom Schiphol geen automatisch vervoer heeft tussen parkeerterrein en hoofdgebouw. Düsseldorf heeft een Skytrain / Schwebebahn tussen Fernbahnhof, Parkhaus en terminal en dat werkt goed.
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 19093
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door boe! »

Vanaf P30 en P3 rijdt iedere 3 minuten een bus. Je noemt de ringlijn (Cirkellijn), maar er zijn aanvullend nog streekbussen die dezelfde route rijden.
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 668
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Sondermaut »

Het Schipholnet heeft ook te veel vertakkingen om het te vervangen door een efficiënt metro-achtig systeem. Sommige lijnen geven rechtstreekse verbindingen met wijken in Amsterdam en Amstelveen die ver van de treinstations af liggen.
Bakpapier
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 01 okt 2025, 22:23

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Bakpapier »

Een tram ligt meer voor de hand dan een metro naar schiphol, de tram kan ook gebruik maken van de bestaande busbanen (gecombineerde bus/trambaan). Je zou bijvoorbeeld tram 5 vanaf Amstelveen Stadshart kunnen doortrekken via Amstelveen Busstation, KLM Hoofdkantoor, dan parallel aan de A9 (hier hoeft de tram niet te stoppen want daar is niet echt iets dus dan zou je kunnen kiezen voor een model tram dat wat harder kan rijden), en dan de bestaande busbaan op bij bushalte Cateringweg en dan als gecombineerde bus/trambaan naar Schiphol Plaza. Dan zou je die tram idealiter nog verder doortrekken over de bestaande busbanen naar Hoofddorp en Nieuw Vennep Getsewoud P+R. Je zou in een later stadium als deze tramlijn goed loopt zelfs kunnen kijken naar doortrekken naar Lisse Keukenhof, dan noem je het ding de Amsterdam Flower Tram of zo en los je ook dat vervoersprobleem op.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Vinny »

Dit plan is al in de jaren '90 gesneuveld, vooral omdat het erg duur is om het stuk tussen Amstelveen en Schiphol-Oost aan te leggen voor nagenoeg geen extra vervoerswaarde.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Bakpapier
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 01 okt 2025, 22:23

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Bakpapier »

Vinny schreef: za 04 okt 2025, 19:25 Dit plan is al in de jaren '90 gesneuveld, vooral omdat het erg duur is om het stuk tussen Amstelveen en Schiphol-Oost aan te leggen voor nagenoeg geen extra vervoerswaarde.
De bus rijdt nu over de autosnelweg en dat is nogal filegevoelig, bovendien hebben trams een extra vervoerswaarde t.o.v. bussen omdat mensen liever met de tram gaan. Je kan dan vanuit een veel groter deel van Amstelveen zonder overstap naar Schiphol en met een hoogwaardigere vorm van vervoer. Mensen die nu met de auto gaan zullen sneller geneigd zijn om met de tram te gaan dan met de huidige busverbindingen.

Tsja het kost geld, maar er zijn wel een stuk minder nuttige zaken waar belastinggeld naartoe gaat.
Egbert
expressweg
Berichten: 3298
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Egbert »

Welk voordeel heeft een tram via Amstelveen boven de trein naar Zuid waar je op die tram (en de NZ-lijn) kunt overstappen? Alleen die overstapvrije verbinding? En het kost je waarschijnlijk een half uur extra met de tram.

Dan zie ik meer in een metro-trein voor de NZ-lijn à la Karlsruhe of Kassel. Over de NZ-lijn en dan bij Zuid het hoofdspoor op.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein »

^^ Het probleem waar in de MIRT verkenning juist een oplossing voor wordt gezocht is teveel treinen op het spoor, in de tunnel en langs het perron van station Schiphol. De oplossing is dan niet nóg meer (metro-achtige) treinen dat spoor op te sturen.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door JanVerhoeven »

^^ maar dan is een tram zowat het minst praktisch, de vertraging is des te groter. Dan zou een doorgetrokken metrolijn veel zinvoller zijn, bijvoorbeeld aftakkend vanaf de Ringlijn. Dan sta je in enkele minuten al op Schiphol Plaza. Een tram voelt echt als (ver) terug in de tijd gaan toen intercommunale trams je-van-het waren.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door JanVerhoeven »

Bakpapier schreef: za 04 okt 2025, 19:28 De bus rijdt nu over de autosnelweg en dat is nogal filegevoelig,
Dat lijkt me een krom argument, alles wat je voor een tram kan bouwen zoals een aparte baan kan je ook voor een bus bouwen. Dus dat de bus nu over een onhandige route rijdt is niet inherent verbonden aan het vervoersmiddel.
bovendien hebben trams een extra vervoerswaarde t.o.v. bussen omdat mensen liever met de tram gaan. Je kan dan vanuit een veel groter deel van Amstelveen zonder overstap naar Schiphol en met een hoogwaardigere vorm van vervoer. Mensen die nu met de auto gaan zullen sneller geneigd zijn om met de tram te gaan dan met de huidige busverbindingen.
Alleen is Amstelveen een peulenschil ten opzichte van de totale vervoersvraag van en naar Schiphol. De kosten-baten balans is dan beroerd want de verbetering is voor een te kleine groep ten opzichte van de veel hogere kosten.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4707
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door paolie »

Bakpapier schreef: za 04 okt 2025, 19:22 Een tram ligt meer voor de hand dan een metro naar schiphol, de tram kan ook gebruik maken van de bestaande busbanen (gecombineerde bus/trambaan). Je zou bijvoorbeeld tram 5 vanaf Amstelveen Stadshart kunnen doortrekken via Amstelveen Busstation, KLM Hoofdkantoor, dan parallel aan de A9 (hier hoeft de tram niet te stoppen want daar is niet echt iets dus dan zou je kunnen kiezen voor een model tram dat wat harder kan rijden), en dan de bestaande busbaan op bij bushalte Cateringweg en dan als gecombineerde bus/trambaan naar Schiphol Plaza. Dan zou je die tram idealiter nog verder doortrekken over de bestaande busbanen naar Hoofddorp en Nieuw Vennep Getsewoud P+R. Je zou in een later stadium als deze tramlijn goed loopt zelfs kunnen kijken naar doortrekken naar Lisse Keukenhof, dan noem je het ding de Amsterdam Flower Tram of zo en los je ook dat vervoersprobleem op.
Leuke proefballon, maar na het busstation in Amstelveen loop je eigenlijk al vast. Daar ontbreekt gewoon fysiek de ruimte om de tram door te trekken in westelijke richting.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Rein »

JanVerhoeven schreef: zo 05 okt 2025, 10:40 ^^ maar dan is een tram zowat het minst praktisch, de vertraging is des te groter. Dan zou een doorgetrokken metrolijn veel zinvoller zijn, bijvoorbeeld aftakkend vanaf de Ringlijn. Dan sta je in enkele minuten al op Schiphol Plaza. Een tram voelt echt als (ver) terug in de tijd gaan toen intercommunale trams je-van-het waren.
Wellicht dat een tram dan ook niet (meer) in het lijstje van onderzochte oplossingsrichtingen staat.

Zoals ook al eerder in deze draad aangegeven worden er vijf mogelijke alternatieven nader onderzocht en het is denk ik niet realistisch dat er nog hele andere opties bijkomen. Dat stadium is men allang voorbij. Filosoferen erover is natuurlijk best leuk, maar erg veel nut heeft dat verder niet.

Nog kort even de onderzochte alternatieven (zie ook hier)
- Een nieuwe snelbus (BRT)
- Een nieuwe treinverbinding tussen station Amsterdam Centraal en station Hoofddorp, via een lange tunnel. Deze stopt weinig op tussenstations
- Een nieuwe treinverbinding tussen station Amsterdam Centraal en station Hoofddorp, via een korte tunnel. Deze stopt vaker op tussenstations
- Een grotendeels bovengrondse metroverbinding tot Schiphol (verlenging van de Noord/Zuidlijn)
- Een metroverbinding tot Hoofddorp via een lange tunnel (verlenging Noord/Zuidlijn)
Bakpapier
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 01 okt 2025, 22:23

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Bakpapier »

JanVerhoeven schreef: zo 05 okt 2025, 10:44
Alleen is Amstelveen een peulenschil ten opzichte van de totale vervoersvraag van en naar Schiphol. De kosten-baten balans is dan beroerd want de verbetering is voor een te kleine groep ten opzichte van de veel hogere kosten.
Je kan nu al sneller met de trein vanaf Zuid (en alles ten noorden daarvan), dus de metro parallel aan het treinspoor lijkt me minder nuttig dan een doorgetrokken tram 5.


Het verdere voordeel van een tram t.o.v. een metro is dat je deze ná Schiphol nog verder door kan trekken richting Hoofddorp en Nieuw-Vennep zonder dat je daar peperdure metro's moet bouwen wat gezien de bevolkingsdichtheid niet echt uitkan daar. Deze tram kan namelijk over de huidige busbaan (Zuidtangent) lopen, en dan kunnen er ook alsnog bussen blijven rijden op die route naar andere bestemmingen.

Een busbaan parallel aan de A9 lijkt me een stuk minder nuttig dan een trambaan op deze route.
Bakpapier
polderweggetje
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 01 okt 2025, 22:23

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door Bakpapier »

Rein schreef: zo 05 okt 2025, 13:32 Wellicht dat een tram dan ook niet (meer) in het lijstje van onderzochte oplossingsrichtingen staat.

Zoals ook al eerder in deze draad aangegeven worden er vijf mogelijke alternatieven nader onderzocht en het is denk ik niet realistisch dat er nog hele andere opties bijkomen. Dat stadium is men allang voorbij. Filosoferen erover is natuurlijk best leuk, maar erg veel nut heeft dat verder niet.

Nog kort even de onderzochte alternatieven (zie ook hier)
- Een nieuwe snelbus (BRT)
- Een nieuwe treinverbinding tussen station Amsterdam Centraal en station Hoofddorp, via een lange tunnel. Deze stopt weinig op tussenstations
- Een nieuwe treinverbinding tussen station Amsterdam Centraal en station Hoofddorp, via een korte tunnel. Deze stopt vaker op tussenstations
- Een grotendeels bovengrondse metroverbinding tot Schiphol (verlenging van de Noord/Zuidlijn)
- Een metroverbinding tot Hoofddorp via een lange tunnel (verlenging Noord/Zuidlijn)
Dit lijkt me allemaal wel erg duur vanwege de vele tunnels. Een bovengrondse metro naast de huidige spoorlijn zou kunnen maar hoe kom je vanaf de diepe sporen in de Noord-Zuidlijn nou weer makkelijk naar boven naar het treinspoor? Dat lijkt me ook niet goedkoop/makkelijk.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Verlenging naar Schiphol

Bericht door JanVerhoeven »

Bakpapier schreef: zo 05 okt 2025, 21:05 Je kan nu al sneller met de trein vanaf Zuid (en alles ten noorden daarvan), dus de metro parallel aan het treinspoor lijkt me minder nuttig dan een doorgetrokken tram 5.


Het verdere voordeel van een tram t.o.v. een metro is dat je deze ná Schiphol nog verder door kan trekken richting Hoofddorp en Nieuw-Vennep zonder dat je daar peperdure metro's moet bouwen wat gezien de bevolkingsdichtheid niet echt uitkan daar. Deze tram kan namelijk over de huidige busbaan (Zuidtangent) lopen, en dan kunnen er ook alsnog bussen blijven rijden op die route naar andere bestemmingen.

Een busbaan parallel aan de A9 lijkt me een stuk minder nuttig dan een trambaan op deze route.
De tram en diens baan heeft niet meer nut dan exact de route waar hij loopt. Elke bus van waarvandaan dan ook, kan op dezelfde busbaan ‘meeliften’. Net als nu ook op het Zuidtangentviaduct bij Hoofddorp gebeurt of bij het oude stukje Rijksweg 4 bij KLM Catering. Het ontgaat mij hoe een tram dan nuttiger zou zijn en het is nog duurder ook.

De enige casus waar je tram nog voor ingezet ziet worden als er grote hoeveelheden reizigers tussen twee punten vervoerd moeten worden. Lijn 19 van Delft Station naar TU Delft, de verlengde Utrechtste Sneltram naar De Uithof zijn daar goede voorbeelden van. De Amstelveense tram is slechts naar Uithoorn gebracht om alsnog op het HOV busnetwerk aan te takken (en liep tientallen jaren daarvoor dood in woonwijk Middenhoven). Dat zijn logische ‘point to point’ verbindingen. Maar dat is jouw voorbeeld nou net niet.

Je gaat slechts een trage, starre verbinding bouwen in een fijnmazig en dynamisch netwerk als omgeving Schiphol. Dan is tram juist zowat het onhandigst omdat je er 1 lijn mee opwaardeert maar tig anderen niet. Voor wel veel extra geld. Laat ik het anders vragen: waar zie je dat nou wel succesvol gebeuren? Het hele land ligt vol busverbindingen, sommige zelfs hoogwaardig, inclusief bij de andere vliegvelden. Dat is toch een teken aan de wand dat een tram vrijwel nooit als handigere optie uit de onderzoeken komt?