[OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » do 01 feb 2007, 6:56

Vinny schreef:Doet me er aan herinneren dat er één onzinnige treindienst is. Tussen de wereldsteden Barneveld Gare du Nord en Amersfoort hauptbahnhof rijdt íeder kwartier een trein. Van 's ochtends 5.45 tot en met ver na middernacht. Ook in het weekend. Enorme verspilling van belastinggeld. Er zit nooit iemand in. :evil:
Toch wel een machinist, mag ik hopen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9674
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » do 01 feb 2007, 9:13

Vinny schreef:Doet me er aan herinneren dat er één onzinnige treindienst is. Tussen de wereldsteden Barneveld Gare du Nord en Amersfoort hauptbahnhof rijdt íeder kwartier een trein. Van 's ochtends 5.45 tot en met ver na middernacht. Ook in het weekend. Enorme verspilling van belastinggeld. Er zit nooit iemand in. :evil:
Kan ook een logistiek iets zijn, omdat Amersfoort niet echt geschikt is als eindstation (geen plek om te wachten op de terugrit). Zo rijden er ook intercities vanuit Rotterdam en Amsterdam door naar eindstation Vathorst en/of Schothorst. Waarschijnlijk hoofdzakelijk om ze even (10-15 min) kwijt te zijn.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 01 feb 2007, 10:17

Kan ook een logistiek iets zijn
Dat lijkt me niet. Betreffende dienst wordt geëxploiteerd door Connexxion. Die rijdt verder alleen maar Amersfoort - Ede.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 01 feb 2007, 11:54

Het gaat om diensten Amersfoort-Barneveld Noord, die verder nergens stoppen. Provincie Gelderland wil het zo, aangezien er bij Barneveld Noord een transferium ligt. De provincie is overigens tevreden over het gebruik van het transferium heb ik vernomen.


Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 01 feb 2007, 12:06

Dat heeft alles met dat peperdure Transferium te maken. Mensen uit het oosten des lands moeten hun wagen daar parkeren en dan met het boemeltje naar Amersfoort om van daaruit de IC naar de Randstad te pakken.
Ik denk dat de provincie Gelderland hier gewoon geld bijpast om het Transferium een kans te geven. Met twee keer een stoptrein zal dat helemaal nooit lukken...

Trouwens, Vinny, jij wilde toch Amersfoort en Barneveld niet in dezelfde categorie plaatsen hè? Allebei geen wereldsteden inderdaad, maar Amersfoort is ook geen boerendorp zoals Barneveld... ;)
Rainier

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 01 feb 2007, 12:17

Dat heeft ermee te maken dat het aanal transferiumgebruikers voor het ingaan van de kwartierdienst al hoger lag dan verwacht. Het zijn geen gigantische aantallen, maar in Gelderland redeneert men zo dat het toch weer wat auto's op de A1 scheelt.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 01 feb 2007, 12:49

Vinny schreef:Verder krijg je vaak kwartierfrequenties door het volgende systeem:
Afbeelding
Er rijdt twee keer per uur een dienst A - C - D - F en twee keer per uur een dienst B - C - D - E. Dat levert een gecumuleerde frequentie B-D van vier keer per uur op. Eens per kwartier dus. Dat is veel voordeliger dan het ouderwetse "knip-en-plak" werk van koppelen en ontkoppelen:
Een dienst A - B, C - B koppelen in B en splitsen in D in een dienst D - E en D - F. Gelukkig laat men steeds vaker deze regelrechte ramp m.b.t punctualiteit en betrouwbaarheid varen.
Op Zwolle-Amersfoort-Utrecht vind ik het prima lopen nu er in de spits niet meer gecombineerd wordt. Mogen ze van mij de hele dag wel doen. Bijkomend voordeel is dat er nu ook wat vaker IRM wordt ingezet op de lijn Groningen-Den Haag.


Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » do 01 feb 2007, 13:01

Was dat niet altijd al zo? Ik kan me uit mij studententijd herinneren (1997-2002) dat de IC Utrecht-Leeuwarden vier minuten eerder vertrok dan de IC Utrecht-Groningen (bijv. 17.18 en 17.22).
Rainier

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28997
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 01 feb 2007, 13:13

Dat was al zo, maar nu is de spits breder gemaakt. En in die ruime spits rijden de treinen van Leeuwarden altijd naar Rotterdam - en omgekeerd, en wordt er nergens gecombineerd of gesplitst. Bijkomend voordeel voor Zwolle is dat er in de spits drie rechtstreekse IC-verbindingen met Utrecht Centraal zijn (om -.09, -.39 en -.44).


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 01 feb 2007, 22:25

Vandaag een sterk voorbeeld van spitsvervoer meegemaakt.
De trein van 17.15 v Schiphol --> Eindhoven was supervol. Er moesten zelfs mensen in de Eerste klas staan. De conductrice vertelde dat ze iemand een boete van 42,50 had gegeven die onterecht in de 1e klas zat, omdat er nog veel mensen waren die stonden terwijl ze een eerste klas kaartje hadden gekocht.
De tegentrein van 19.17 v. Eindhoven --> Schiphol was vrijwel helemaal leeg...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » vr 02 feb 2007, 16:19

Ook een voorbeeldje van spitsvervoer: gisteren kwam ik van Halle en moest ik terug naar Gent.

Ik had het geluk dat ik in Brussel-Zuid de rechtstreekse trein naar Gent-Dampoort kon nemen (rijdt niet via Gent-Sint-Pieters). Die trein zat vol, maar niemand moest rechtstaan. Deze verbinding bestaat nog niet lang, maar is toch al zo succesvol dat er een groeiende vraag is voor een extra rechtstreekse trein tussen Gent-Dampoort en Brussel. Met de huidige rittenschema's en trajectbezettingen was dat nog niet mogelijk, maar men werkt eraan om het bij de volgende verandering van de dienstregelingen voor elkaar te krijgen, m.a.w. tegen december. Dit is een mooi voorbeeld van een verbinding die er op vraag van de reiziger is gekomen en die succesvol is.

Overigens: de herstellingen van het tractiestation Brussel-Zuid zijn volop aan de gang. Het gevolg voor mijn trein gisteren was dat hij tot aan het tractievak Liedekerke op de lijn Brussel-Gent slechts aan halve snelheid, met uitgeschakelde verwarming en met gehalveerde wagonverlichting kon rijden, net als de andere treinen rond Brussel tijdens de spits. Toch leverde dit geen vertraging op, omdat op het resterende traject de treinen toestemming krijgen om sneller te rijden dan gewoonlijk. Ook met gehalveerde verlichting is het eigenlijk heel comfortabel en kan je perfect werken of lezen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28512
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 02 feb 2007, 18:33

R4 schreef: Die trein zat vol, maar niemand moest rechtstaan.
Zijn de meeste Belgische treinen dan zo laag dat mensen wel eens moeten kromstaan? :lol:

(Die uitdrukking 'rechtstaan' is in Nederland dus onbekend)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » za 03 feb 2007, 9:03

Tractiestation en tractievak heb ik in NL ook nog nooit gehoord... :)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 03 feb 2007, 14:03

Coen Tunnel schreef:Het gaat om diensten Amersfoort-Barneveld Noord, die verder nergens stoppen.
Nog niet. Volgend jaar wordt station Hoevelaken geopend. Tevens is de wens geuit voor een station bij de Amersfoortse wijk Liendert op 200 meter van station Amersfoort Schothorst. Reizigers uit het oosten naar het aangrenzende bedrijventerrein en daargelegen ROC hebben dan een aanzienlijk kortere reistijd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 03 feb 2007, 15:14

op 200 meter van station Amersfoort Schothorst. Reizigers uit het oosten naar het aangrenzende bedrijventerrein en daargelegen ROC hebben dan een aanzienlijk kortere reistijd.
200 meter = 3 minuten lopen... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 03 feb 2007, 16:17

Vinny, als je van Amersfoort Schothorst naar Barneveld wil dan moet je nu nog via Amersfoort Centraal. Dus ja, aanzienlijk korter.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6245
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » za 03 feb 2007, 18:16

Vinny schreef:
op 200 meter van station Amersfoort Schothorst. Reizigers uit het oosten naar het aangrenzende bedrijventerrein en daargelegen ROC hebben dan een aanzienlijk kortere reistijd.
200 meter = 3 minuten lopen... :roll:
Muiderpoort-"Noord" - Muiderpoort-"Zuid" -> nog minder... :lol: (als ik het goed begrijp moet je het daarmee vergelijken)

Riva
autoweg
Berichten: 1885
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Bericht door Riva » za 03 feb 2007, 21:41

Klopt.
Rainier

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 04 feb 2007, 14:05

Ah op die manier... :oops:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16193
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » vr 23 mar 2007, 18:43

A neverending story?
Volvo steunt Schiedams busplan

SCHIEDAM - Volvo ziet wel brood in het Schiedamse Deltaplan Duurzame Mobiliteit. Critici die het plan van Schiedam afschieten als onrealistisch en te duur, moeten toch nog maar eens even nadenken, vindt Erland Morelissen van Volvo Truck- en Bussystemen.

Schiedam heeft twee verkeersbureaus laten kijken naar de almaar groeiende files in de Randstad. Volgens de bureaus zorgen een halvering van de prijs van het ov-kaartje, een spitstarief voor automobilisten en een beter spoor voor een enorme stijging van het aantal vervoerskilometers in de zuidvleugel van de Randstad. Het aantal autokilometers daalt daarbij van 44 miljoen naar 26 miljoen. De aanleg van nieuwe wegen – zoals de A4-Noord – is daarmee overbodig, meent Schiedam. De kern van het idee is het af en aan laten rijden van comfortabele snelbussen. Reizigers hoeven maar een paar minuten te wachten voordat de volgende bus komt en bereiken zo snel hun plaats van bestemming.

,,Dit is zeker de oplossing voor de files in de Randstad en het is relatief snel te realiseren,’’ reageert Morelissen. ,,Het is ook heel milieuvriendelijk en het kost in economisch opzicht een fractie van de kosten van de aanleg van snelle lijnen met treinen. Het kan zeker werken, maar dan wel in combinatie met beprijzen, uitstekende aansluitingen en goede vervoersstromen.’’

Volvo heeft grote ervaring met het inzetten van snelbussen om files te bestrijden. ,,Met name in Zuid-Amerika hebben we bijna 100 procent van de markt in handen.’’ Daarnaast rijden er in Stockholm tweehonderd bussen van Volvo, via een vergelijkbaar systeem als het plan van Schiedam. Volvo komt in 2009 met een hybride dieselconcept, dan maak je gigantische stappen. Dan heb je op economisch gebied en qua uitstoottechniek de laatste stand. Het is zeker waard daarop even te wachten.’’

Bron: AD – Rotterdam, 21 maart 2007
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Stefan
verkeersader
Berichten: 767
Lid geworden op: di 28 mar 2006, 19:08

Bericht door Stefan » vr 23 mar 2007, 19:22

Nu wel het toch over Volvo hebben: Veolia heeft 17 luxe gelede bussen van dit merk besteld voor de lijnen 400 en 401 (Interliner). Ze vervangen daarmee de van Connexxion geleende Volvo's.
Jaren tachtig, prachtig!

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

P+R Veenendaal-De Klomp mislukt

Bericht door Frits » di 27 mar 2007, 21:25

Onderstaand Park&Ride bord kan weer langs de A12 worden verwijderd.
Afbeelding

De bedoeling van de NS was om automobilisten uit de auto te lokken en ze verder te laten reizen met de trein naar Utrecht. Wat iedereen van tevoren al wist, is nu waarheid geworden: experiment mislukt. Van de ondervraagden op het P+R terrein kwam niemand van de A12.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 27 mar 2007, 21:41

Nou, dat scheelt dan een boel geld.
Want waar die kleine tekst onderin staat, was het de bedoeling dat er een DRIP-paneel ingeflanst zou worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14575
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 28 mar 2007, 10:22

Kwam dit nou echt als een verrassing? :roll:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2007, 11:59

NS heeft nog geen persbericht de wereld in gestuurd :?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 28 mar 2007, 12:05

http://www.midlandfm.nl/nieuws.php?acti ... onen&id=81

Ook heeft het op K9-tekst gestaan (RTV Utrecht)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17683
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 28 mar 2007, 12:09

Het zijn waarschijnlijk Veenendalers en Klompenaren die toch al per OV reisden :roll: Op zich is het wel beter voor hen dat de IC er stopt. Alleen wel balen als die reizigers net naar Maarn, Driebergen-Zeist of Bunnik wilden. Die hebben een overstap in Utrecht :?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37914
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 28 mar 2007, 20:38

^^ Ik snap wel dat het mislukt is. De Kiosk is nog niet open én er ontbreekt nog wat:
alle registers open om nieuwe OV-reizigers te winnen
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36003
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Minister: 'Aandeel trein is niet zo groot'

Bericht door Rene » do 12 apr 2007, 8:30

De Pers (12-4-2007) schreef:'Aandeel trein is niet zo groot'
Minister van Verkeer Camiel Eurlings geeft in een schriftelijke reactie aan de Tweede Kamer toe dat 'de trein een beperkt aandeel heeft in de totale mobiliteit'.
Martia Nieuwenhuis

DEN HAAG - De minister stelt dit in zijn reactie op het artikel Ook proppen bij de NS lost files niet op dat op maandag 29 januari in deze krant verscheen. Daaruit bleek dat van het totaal aantal kilometers dat in Nederland wordt gereisd, maar ruim 10 procent plaatsvindt in het openbaar vervoer. De auto neemt hiervan maar liefst 77 procent voor zijn rekening. In de brief die de CDA-bewindsman gisteren aan de Tweede Kamer stuurde, benadrukt hij dat de trein bij verplaatsingen tussen de vier grote steden wel een belangrijke speler is.

De trein heeft het grootste marktaandeel bij verplaatsingen van Rotterdam naar Utrecht (68 procent) en het kleinste als het gaat om verplaatsingen tussen Amsterdam en Den Haag (49 procent). Ook het beeld dat de trein niet schoner is dan de auto, verdient wat Eurlings betreft nuancering. 'Achter gemiddelde niveaus schuilt een grote verscheidenheid', verklaart de minister. 'De milieueffecten van auto's en OV hangen sterk af van kenmerken van het voertuig, zoals het gewicht, het type brandstof en de aanwezigheid van een roetfilter.' Daarnaast zijn de hoeveelheid personen en bagage en de plaats van de rit van belang, zegt Eurlings.

In januari zei topambtenaar Carl Koopmans van Verkeer en Waterstaat dat investeren in openbaar vervoer geen rendabele oplossing voor het filegrobleem is. 'Het is bewezen dat je daarmee nauwelijks mensen uit de auto krijgt', stelde de directeur van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid.
OK, het wordt wat omzichtig gebracht in verband met de welbekende "heilige huisjes".
Maar het feit dat het nu eindelijk eens hardop wordt gezegd, vind ik een vooruitgang.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17514
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Bericht door Pino » do 12 apr 2007, 8:52

Hoe moet ik die marktaandelen voor verkeer tussen de grote steden lezen? Reist 68 procent van de mensen die van Rotterdam naar Utrecht moeten met de trein? Kan me bijna niet voorstellen dat het zoveel is. Vooral: hoe definieer je "Rotterdam - Utrecht" precies? De stadscentra? Of ook de mensen die op weg zijn van Schiedam naar Hilversum? Anderzijds is Rotterdam - Utrecht dankzij de weinige tussenstops met de trein daadwerkelijk sneller als met de auto, als je in de buurt van CS moet zijn tenminste.

Bij alle beperkte waarde van statistieken denk ik dat dit verhaal één ding laat zien. De kracht van de NS ligt op het "ringtraject" in de Randstad (Amsterdam - Schiphol - Den Haag - Rotterdam - Utrecht - Amsterdam). Daar bestaat de meeste behoefte aan treinen. En, gezien de overvolle treinen in de spits, ook een capaciteitsgebrek. Misschien moet op dat traject eens wat meer prioriteit worden gelegd in plaats van politiek geil klinkende projecten als HSL-zuid, Hanselijn en Randstadrail. Het hele ringtraject 4-sporig maken. Daarmee maak je rijden met twee snelheden mogelijk; geen gezeik meer over intercities die achter een stoptrein zitten en kun je ook met hogere frequentie laten rijden.