[L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » za 12 mar 2022, 15:55

Ik weet niet of die wegwijzers er nog zijn, maar tot voor kort werden Ettelbruck (Frans) en Ettelbrück (Duits) door elkaar heen gebruikt. Twee voorbeelden die beiden al vervangen zijn:
Ik vraag me af in hoeverre dat niet gebaseerd is op een misverstand. In het Frans wordt de ü in zeldzame gevallen ook gebruikt, zeker in namen; maar niet om de Duitse umlaut mee uit te drukken.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%9C_(lettre)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Willem » za 12 mar 2022, 17:42

Je opmerking geloof ik direct.

Maar zijn er dan plaatsen in Frankrijk die met zo'n Umlaut geschreven worden en misschien ook zo op de bewegwijzering te zien zijn?

Dat hoeft trouwens niet het geval te zijn omdat de Franse taal uiteraard breder is dan plaatsnamen waardoor sommige grammaticale constructies wel in de taal, maar niet in plaatsnamen terug te vinden zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » zo 13 mar 2022, 12:04

In de Elzas zijn wel meer dorpen hun umlaut kwijt geraakt:
https://goo.gl/maps/zhEDj7taLGerELTR9

Blijkbaar heeft Luxemburg voor eenzelfde verfransing gekozen, alleen is het gebruik van het umlaut blijkbaar sporadisch overeind gebleven bij Ettelbrück.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1643
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Chrysa » zo 13 mar 2022, 12:11

In de Elzas heb je juist ook veel dorpen waar de umlaut voluit wordt geschreven (-e), erg consistent lijkt het niet.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » zo 13 mar 2022, 12:13

Maatwerk...
:denk:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5824
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door mhkamp » ma 14 mar 2022, 7:54

Coen Tunnel schreef: za 12 mar 2022, 11:18
harry schreef: wo 09 mar 2022, 20:28Maar nooit de Duitse naam (hoewel de Franse naam natuurlijk vaak identiek is aan de Duitse).
Ik weet niet of die wegwijzers er nog zijn, maar tot voor kort werden Ettelbruck (Frans) en Ettelbrück (Duits) door elkaar heen gebruikt. Twee voorbeelden die beiden al vervangen zijn:

https://www.google.nl/maps/@49.8287371, ... 312!8i6656
https://www.google.nl/maps/@49.6266781, ... 312!8i6656
Afbeelding
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » ma 14 mar 2022, 8:24

Chrysa schreef: zo 13 mar 2022, 12:11 In de Elzas heb je juist ook veel dorpen waar de umlaut voluit wordt geschreven (-e), erg consistent lijkt het niet.
Ook dat komt in Luxemburg wel voor. Bijvoorbeeld:

Koetschette, Duits: Kötscheid
Neuhaeusgen, Duits: Neuhäuschen
Uebersyren, Duits: Übersyren
Goetzange, Duits: Götzingen
Foetz, Duits: Fötz

Maar inderdaad, consistentie is er niet altijd.
Vinny schreef: zo 13 mar 2022, 12:04 In de Elzas zijn wel meer dorpen hun umlaut kwijt geraakt:
https://goo.gl/maps/zhEDj7taLGerELTR9

Blijkbaar heeft Luxemburg voor eenzelfde verfransing gekozen, alleen is het gebruik van het umlaut blijkbaar sporadisch overeind gebleven bij Ettelbrück.
Dit komt inderdaad wel meer voor in Luxemburg, het scheelt natuurlijk dat de uitspraak van de u in het Frans vrijwel gelijk is aan de uitspraak van de ü in het Duits. Buderscheid (Duits: Büderscheid), Burden (Duits: Bürden), Hupperdange (Duits: Hüpperdingen) en Dudelange (Duits: Düdelingen) zijn enkele andere voorbeelden.

Het is frappant dat Uebersyren dan wel van een extra e is voorzien, terwijl Ubersyren in het Frans dezelfde uitspraak oplevert.

Goebelsmuhle is ook een leuke, op het station staat Goebelsmuehle. Maar de officiële spelling schijnt Goebelsmuhle te zijn, en in het Duits is het Goebelsmühle. Die oe (en dus niet een ö) zat er in het Duits blijkbaar sowieso al in. Op wegwijzers staat dan weer G'muehle en Goebelsmuhle. Als talen zo door elkaar heen lopen is het ook niet altijd even duidelijk meer wat nou juist is en wat niet. ;)
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Egbert » di 15 mar 2022, 9:07

Nou ja, hoofdletters worden normaal gesproken ook niet ge-umlaut. Ook het dorpsbord is in hoofdletters GOEBELSMUEHLE.
Wat wel typisch is, volgens mij wordt de oe als ö (eu) uitgesproken terwijl in het duits een oe een oo is, de e is een verlenging van de klank (Soest is Soost, niet Seust).

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » di 15 mar 2022, 9:23

^^ Nee, oe is het officiële alternatief voor ö en mag je altijd gebruiken als er geen ö beschikbaar is. Uitspraak blijft uiteraard eu. Officiële website van de Oostenrijkse regering is bijvoorbeeld: https://www.oesterreich.gv.at/
Soest lijkt mij een vrij zeldzame uitzondering. Ik ken eigenlijk geen andere Duitse woorden met oe, die als oo worden uitgesproken, al zullen er vast nog wel voorbeelden te vinden zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » di 15 mar 2022, 10:19

Egbert schreef: di 15 mar 2022, 9:07Wat wel typisch is, volgens mij wordt de oe als ö (eu) uitgesproken terwijl in het duits een oe een oo is, de e is een verlenging van de klank (Soest is Soost, niet Seust).
Dat de oe als oo wordt uitgesproken is een regionaal dingetje uit Westfalen, de Dehnungs-E (inderdaad bv. Soest, Coesfeld). Maar Moers wordt bijvoorbeeld als Meurs uitgesproken, en niet als Moors. En Oeventrop wordt als Euventrop uitgesproken.

Het komt ook voor achter de a (Straelen, Kevelaer), en dan wordt het als aa uitgesproken en niet als ee.

In Noord-Duitsland komt het ook voor, met bv. Itzehoe en Bad Oldesloe.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door harry » di 15 mar 2022, 12:56

Coen Tunnel schreef: di 15 mar 2022, 10:19Straelen, Kevelaer
En natuurlijk het zeer Duits aandoende plaatsje Schaephuysen. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

marcel
expressweg
Berichten: 4873
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door marcel » zo 27 mar 2022, 14:36

Ook wat nieuwe borden op de A1:

oud
Afbeelding
nieuw
Afbeelding

oud
Afbeelding
nieuw geen bord meer voor rechtdoor
Afbeelding

Dit is denk ik niet veranderd (helaas net andere borden ervoor)
Afbeelding

marcel
expressweg
Berichten: 4873
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door marcel » zo 27 mar 2022, 14:42

Op de B7: afrit 8 staat eerder op deze pagina. De volgende afrit oud:
Afbeelding
nieuw:
Afbeelding

Ritsen in het Frans was mij eerder niet opgevallen maar is niet nieuw:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10412
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Willem » zo 27 mar 2022, 15:47

Vraag is of het handig is om dat treinsymbooltje voor Gare te plaatsen. Gare is namelijk ook een stadswijk (uiteraard vernoemd naar het daar gelegen station). De oude situatie was daarin duidelijker.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » zo 27 mar 2022, 20:22

Er is blijkbaar weer een nieuwe stijl uitgerold. Ik ben er niet kapot van. Wat mij betreft is de 'N' als letterprefix gewoon nodig als beide takken hetzelfde nummer hebben. Op de foto lijkt ook het groen van de E nummer schildjes verdwenen (maar dat kan gezichtsbedrog zijn). Ettelbruck is zijn umlaut nu echt kwijt en het mottobord voor het ritsen vind ik ook uitblinken in vaagheid. Voorrang verlenen moet sowieso, en het idee dat je dus de hele lengte van de rijstrook kunt gebruiken komt totaal niet naar voren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door harry » zo 27 mar 2022, 21:51

Vinny schreef: zo 27 mar 2022, 20:22 Voorrang verlenen moet sowieso
Is dat een regel? Volgens mij moet invoerend verkeer normaal gesproken voorrang verlenen aan verkeer dat zijn rijstrook houdt.
(Maar ik heb het wel eens vaker mis...)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Egbert
autoweg
Berichten: 2114
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Egbert » ma 28 mar 2022, 8:14

harry schreef: zo 27 mar 2022, 21:51
Vinny schreef: zo 27 mar 2022, 20:22 Voorrang verlenen moet sowieso
Is dat een regel? Volgens mij moet invoerend verkeer normaal gesproken voorrang verlenen aan verkeer dat zijn rijstrook houdt.
(Maar ik heb het wel eens vaker mis...)
Ik weet niet of het in Luxemburg een regel is, in Duitsland wel, StVO 7.4
Ist auf Straßen mit mehreren Fahrstreifen für eine Richtung das durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht möglich oder endet ein Fahrstreifen, ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der Übergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu ermöglichen...
Het bord is anders ook erg onduidelijk, cédez le passage. Voor wie? Voor beiden dus.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » ma 28 mar 2022, 8:44

^^ Je moet het lezen als: “geef voorrang volgens ritssluitingsysteem”

In Nederland staat er: geef ritser ruimte.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » ma 28 mar 2022, 14:32

Het doorgaande verkeer moet dus voorrang verlenen aan de 'ritsers', degenen die rijden op de afvallende rijstrook. Op zich is dat logisch als je weet wat ritsen is, maar op het bord niet geheel duidelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » ma 28 mar 2022, 15:02

^^ Beide rijstroken zijn natuurlijk onderdeel van de “rits”. Het bord spreekt juist redelijk voor zich.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5897
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Wimpie25 » ma 28 mar 2022, 15:21

Het Luxemburgse bord is trouwens hetzelfde als hetgene dat in het Waalse Gewest wordt gebruikt. In België zijn de regels vereenvoudigd geweest op dat vlak en blijkbaar is LU gevolgd.
SPOILER: TOON

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » ma 28 mar 2022, 15:42

Wimpie25 schreef: ma 28 mar 2022, 15:21 Het Luxemburgse bord is trouwens hetzelfde als hetgene dat in het Waalse Gewest wordt gebruikt.
Hmm, uit Wallonië ken ik alleen deze versie: https://www.google.nl/maps/@50.657401,5 ... 384!8i8192
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » ma 28 mar 2022, 15:50

^^ Op zich allemaal varianten op hetzelfde bord. In mijn ogen duidelijker dan ons tekstonderbordje ("ritsen vanaf hier") waar een buitenlandse automobilist maar moet gokken wat er bedoeld wordt.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8994
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Rein » ma 28 mar 2022, 20:41

Coen Tunnel schreef: ma 28 mar 2022, 15:42Hmm, uit Wallonië ken ik alleen deze versie: https://www.google.nl/maps/@50.657401,5 ... 384!8i8192
Bord doet me denken aan Pacman :lol:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2742
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door sven_engelen » di 29 mar 2022, 0:52

paolie schreef: ma 28 mar 2022, 15:50 ^^ Op zich allemaal varianten op hetzelfde bord. In mijn ogen duidelijker dan ons tekstonderbordje ("ritsen vanaf hier") waar een buitenlandse automobilist maar moet gokken wat er bedoeld wordt.
Ben ik het niet echt mee eens. Op de aankondigingsborden van het ritsen staat immers de afstand tot het ritspunt. Daarbij komen de pijlen die het aantal rijstroken aangeven plus verdrijvingspijlen op het wegdek, die het ook duidelijk maken dat de rijstrook afvalt. Een tekstonderbordje met ritsen vanaf hier is dan bijzaak.
Svenlo

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » di 29 mar 2022, 7:39

^^ dat er sprake is van een afvallende rijstrook, dat is voor iedereen volstrekt helder. Dat je wordt verzocht door te rijden naar het einde van die afvallende rijstrook, om elkaar daar om en om voorrang te verlenen (want dat is ritsen), dat kun je alleen maar weten als je Nederlands kan lezen.
De Belgische, Franse en Luxemburgse borden proberen dit aan álle weggebruikers duidelijk te maken.
Laatst gewijzigd door paolie op di 29 mar 2022, 10:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5897
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Wimpie25 » di 29 mar 2022, 10:20

Coen Tunnel schreef: ma 28 mar 2022, 15:42
Wimpie25 schreef: ma 28 mar 2022, 15:21 Het Luxemburgse bord is trouwens hetzelfde als hetgene dat in het Waalse Gewest wordt gebruikt.
Hmm, uit Wallonië ken ik alleen deze versie: https://www.google.nl/maps/@50.657401,5 ... 384!8i8192
Ik moet zeggen dat deze nieuwe versie mij bijzonder bevalt, ze mag onmiddellijk in de wegcode wat mij betreft!

Vlaanderen is daarnaast ook een nieuwe versie aan het uitdokteren en ook deze gebruikt gekleurde pictogrammen in plaats van tekst.

Binnenkort wellicht ook langs een Luxemburgse weg in uw buurt!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30323
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » di 29 mar 2022, 14:15

Wimpie25 schreef: di 29 mar 2022, 10:20
Coen Tunnel schreef: ma 28 mar 2022, 15:42
Wimpie25 schreef: ma 28 mar 2022, 15:21 Het Luxemburgse bord is trouwens hetzelfde als hetgene dat in het Waalse Gewest wordt gebruikt.
Hmm, uit Wallonië ken ik alleen deze versie: https://www.google.nl/maps/@50.657401,5 ... 384!8i8192
Ik moet zeggen dat deze nieuwe versie mij bijzonder bevalt, ze mag onmiddellijk in de wegcode wat mij betreft!
Zo nieuw is dit bord niet, als je de historische Streetviewbeelden kijkt zie je dat het er al zeker sinds 2019 staat, en in mijn herinnering stond er al een ritsbord (of het deze was weet ik niet 100% zeker) rond 2015/2016.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Mark » ma 02 mei 2022, 22:31

Link
Kort filmpje met beelden van de nieuwe spoorbrug die over de A3 wordt geplaatst.

Taran 5
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: wo 23 mar 2022, 21:53

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Taran 5 » ma 02 mei 2022, 23:11

Leuke video! Fors hoogwerkertje! :wow: