[L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
MaartenE
verkeersader
Berichten: 583
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door MaartenE » zo 22 okt 2023, 23:04

Hemeltjelief, Helvetica op bewegwijzering, dat doen zelfs de Zwitsers niet.
Als je per se Zwitsers wil, pak dan desnoods Frutiger, wat in ieder geval ontworpen is voor wegwijzers.
Wacht eens even, als ik naar de lower case "a" kijk is het zelfs Arial. Dit meen je niet. :facepalm:

Afbeelding
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door paolie » ma 23 okt 2023, 11:30

Nu ben ik het gebied van lettertypen een volkomen leek, dus wars van beroepsdeformatie kan ik hier melden dat ik nog nooit enige problemen ondervonden heb bij het lezen van bewegwijzering in Luxemburg.
Heb ik nu buitengewoon betere ogen dan jullie, of is het lettertype gewoon prima leesbaar?

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door waldo79 » ma 23 okt 2023, 11:32

Het gaat met name om de meest recent geplaatste bewegwijzering waarbij ik dan verwijs naar de borden rond Esch-s-Alzette. Ik kom amper in die hoek, of het een verslechtering is kan ik uit de praktijk niet bevestigen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41027
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Vinny » ma 23 okt 2023, 12:40

paolie schreef: ma 23 okt 2023, 11:30 Nu ben ik het gebied van lettertypen een volkomen leek, dus wars van beroepsdeformatie kan ik hier melden dat ik nog nooit enige problemen ondervonden heb bij het lezen van bewegwijzering in Luxemburg.
Heb ik nu buitengewoon betere ogen dan jullie, of is het lettertype gewoon prima leesbaar?
Een lettertype als Comic Sans zou ook prima leesbaar kunnen zijn voor mensen met goede ogen. Toch is het natuurlijk volkomen ongeschikt voor bewegwijzering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5276
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Km357 » ma 23 okt 2023, 19:35

^^ En waarom is dat dan zo "natuurlijk"? Comic sans is gewoon niet mooi, maar dat is subjectief.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Alfa » ma 23 okt 2023, 19:53

Elk lettertype is leesbaar als je het maar groot genoeg weergeeft. Maar dat maakt het niet het ideale lettertype voor bewegwijzering. Daar is onderzoek genoeg voor gedaan. Met name in slechte omstandigheden (donker, mist, regen), maar ook naar ruimtegebruik en leesbaarheid op grote afstand (de vormgeving van de letters).

In Rusland en veel ex-Sovjetlanden gebruiken ze trouwens ook Arial op de bewegwijzering (zie bv https://thumbs.dreamstime.com/z/%D0%BC% ... 064958.jpg).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Pino » ma 23 okt 2023, 20:06

paolie schreef: ma 23 okt 2023, 11:30 Nu ben ik het gebied van lettertypen een volkomen leek, dus wars van beroepsdeformatie kan ik hier melden dat ik nog nooit enige problemen ondervonden heb bij het lezen van bewegwijzering in Luxemburg.
Heb ik nu buitengewoon betere ogen dan jullie, of is het lettertype gewoon prima leesbaar?
Problemen is een relatief iets. Als weggebruiker is het zo simpel als: op grote afstand kun je een bord nog niet lezen, en dichterbij wel. Zicht-omstandigheden als regen en licht spelen daarbij natuurlijk ook een rol. En dat is zo ongeveer waar je analyse als simpele weggebruiker ophoudt: als je een bord voor je gevoel maar op tijd hebt kunnen lezen, is het goed genoeg.

De discussie over het ideale lettertype is feitelijk of je bij gelijke omstandigheden met een ander lettertype een bord beter leesbaar kunt maken: van wat grotere afstand en/of dat je de informatie ook met 120 km/h sneller tot je kunt nemen - en dat zonder dat je met veel grotere letters moet gaan werken die het bord tot onmogelijke proporties opblazen. Hoe dit alles precies gestuurd wordt, kan ik niet zeggen (een aantal factoren komt hier in beeld, zij het vrij gekleurd). Maar de uitkomst zal wel gegarandeerd zijn dat een van de klassieke bewegwijzerings-lettertypes (FHWA, Transport, DIN etc) beter zal presteren dan Arial. Dat dan ook eerder ontworpen is voor computerschermen dan voor buiten-gebruik.

Dat er in de tussentijd geen problemen ontstaan met het Luxemburgse Arial -dus dat je zelfs bij slecht zicht genoeg tijd overhoudt om een bord te kunnen lezen- betekent niet dat je niet nog wat tijd kunt winnen door met een ander lettertype te werken. En dan geldt toch dat iedere milliseconde die je sneller klaar bent met lezen je aandacht sneller terug heeft op de weg, en dus beter is voor de verkeersveiligheid.

djiwie
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door djiwie » ma 23 okt 2023, 23:22

Op die borden staat geen Arial, de t ziet er anders uit. De stok van de t is ook te lang voor Helvetica, ik vind het veel lijken op een (extra bold) Rail Alphabet. Sowieso rommelig want die cursieve teksten lijken me gewoon de Franse Caractères.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Pino » di 24 okt 2023, 9:04

^^ Interessant. Overigens vind ik het niet per definitie rommelig dat het cursiefschrift dan afkomstig is uit Frans Caractères. De naampjes van de letters doen me daar weinig; het cursief zie ik dan toch als een heel andere letter die hooguit wat basis-karakteristieken (bijvoorbeeld schreefloos, vorm van de kringel onderaan de g) deelt. Zelfs de combinatie van een schreefloos regulier schrift en een cursief met schreef vind ik niet per se rommelig - zie oudere Franse en Luxemburgse borden.

Zou men in Luxemburg eigenlijk over de hele breedte het Franse lettertype hebben willen overnemen -zoals de hele snelweg-bewegwijzering sterk Frans geïnspireerd is- maar er vervolgens tegenaan zijn gelopen dat Caractères niet als mixed case beschikbaar is (behalve dan de cursieve variant)?

Je had trouwens wel de mixed case variant Caractères L5 (zie hier), die met name werd gebruikt op toeristische borden. Maar ik begrijp dan bruine borden tegenwoordig in Clearview gaan.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6563
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Wimpie25 » di 24 okt 2023, 11:57

Luxemburg gebruikte vroeger - net als België - SNV voor gemengd schrift en Helvetica voor cursief. Die laatste zit namelijk niet in de SNV-familie. België hanteert dat gebruik nog steeds, Luxemburg is volledig op Helvetica overgestapt. Wat dat laatste betreft zijn er bij ons ook wel experimenten geweest met borden volledig in Helvetica, maar die zagen er wel sterk anders uit dan in Luxemburg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31780
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » di 31 okt 2023, 5:13

Wimpie25 schreef: di 24 okt 2023, 11:57 Luxemburg gebruikte vroeger - net als België - SNV voor gemengd schrift en Helvetica voor cursief.
Ik kan me zo geen borden voor de geest halen met SNV en Helvetica op hetzelfde bord. Op oudere borden gebruikte Luxemburg SNV, en het oude Franse cursieve lettertype (ik weet de precieze naam niet). Zie ook hoe de N-nummers hier op z'n Belgisch zijn aangegeven, waarbij het cijfer veel groter is dan de N:

https://www.google.nl/maps/@49.5576631, ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Chris » do 23 nov 2023, 17:17

Luxemburg heeft sinds 17 november een nieuwe regering.

De uitgaande regering Bettel II bestond uit de centrum-rechtse liberalen, socialisten en groenen. De nieuwe regering Frieden-Bettel bestaat uit de centrum-rechtse liberalen en centrum-rechtse christendemocraten. Hiermee is één van de hoofdpersonen hetzelfde gebleven (Xavier Bettel is nu vice-premier), maar wel een duidelijke shift naar rechts.

De minister van mobiliteit en publieke werken gaat ook van de groenen naar de liberalen. Ik ben benieuwd of dat op mobiliteitsgebied nog noemenswaardig verschil gaat maken. In Luxemburg verandert vaak niet zo veel, maar accenten kunnen wel anders liggen.

Het is wel duidelijk dat vanwege de groei van de Luxemburgse economie het wegennet steeds meer overbelast raakt. Zelfs gratis openbaar vervoer heeft daar weinig aan veranderd. De A1, A3 en A6 lopen elke spits helemaal in de soep.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5276
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Km357 » do 23 nov 2023, 21:05

De shift naar rechts lijkt zowat overal in West-Europa te gebeuren, ik heb er het raden naar waarom dat gebeurt, de media trouwens ook, zij weten het ook niet waarom dit zou kunnen gebeuren. Alles ging toch goed in Europa?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22550
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door harry » do 23 nov 2023, 22:12

Km357 schreef: do 23 nov 2023, 21:05 Alles ging toch goed in Europa?
Dit lijkt me niet de plek voor een politieke discussie.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31780
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Coen Tunnel » vr 24 nov 2023, 0:14

Chris schreef: do 23 nov 2023, 17:17Het is wel duidelijk dat vanwege de groei van de Luxemburgse economie het wegennet steeds meer overbelast raakt. Zelfs gratis openbaar vervoer heeft daar weinig aan veranderd. De A1, A3 en A6 lopen elke spits helemaal in de soep.
Ik denk dat het budget simpelweg een probleem is. Luxemburg is rijk, maar klein, met weinig inwoners en op alle vlakken goede voorzieningen. Wegverbredingen, zeker als er kunstwerken moeten worden vervangen of aangepast, zijn gewoon een forse uitgave voor zo'n klein land.

Ernie
dorpsstraat
Berichten: 111
Lid geworden op: do 24 mei 2018, 10:32

Re: [L] Luxemburg - Luxembourg - Lëtzebuerg

Bericht door Ernie » ma 27 nov 2023, 10:20

Het akkoord staat online https://gouvernement.lu/fr/publications ... -2028.html

Niet heel veel plannen anders dan rondwegen om dorpen en steden, P+R plekken (pagina 198-200)