Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 aug 2023, 15:39

Of dit soort borden nu effectief zijn of niet;
Of het nu wel of niet wenselijk is dat kruisingen verschillend of juist gelijk zijn ingericht;

Juist waar mensen onveiligheid ervaren door menselijk gedrag (lees: geen voorrang krijgen waar dat wel hoort) is er op zich niets op tegen dat een gemeente iets kleins doet dat kan helpen het bewustzijn te vergroten.

De meerderheid heeft zo'n bord niet nodig. Voor de minderheid die geen voorrang verleend kan het bord in elk geval geen kwaad, ook als het gedrag er niet door verandert.

In situaties waarin weggebruikers elkaar tegenkomen waarbij geen (of niet op tijd) voorrang wordt verleend, geeft het bord in elk geval aan wat het gedrag had moeten zijn.

Vaak wordt door mensen gewezen naar de wegbeheerder die iets moet doen. Als het echter vooral ligt bij gedrag van bestuurders dan is een bord om daarop te wijzen in elk geval 'iets'. Ik neem aan dat in elk geval de inwoners van de gemeente Doetinchem die het probleem ervaren het initiatief van deze borden kunnen waarderen en zich er door gesteund voelen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17219
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » wo 09 aug 2023, 15:53

Op onoverzichtelijke punten kan ook gewoon de voorrangsregeling anders met een :B3: , :B4: of :B5: .

En er zou eens een landelijke snoeiverordening moeten komen, zodat mensen hun planten maar maximaal tot een bepaalde hoogte mogen laten groeien als ze bij een kruispunt van openbare wegen wonen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » wo 09 aug 2023, 16:00

^^ Vergeet bij dit soort discussies niet het verschil tussen objectieve en subjectieve veiligheid.

Op een gelijkwaardige kruising dient iedereen op te letten. En juist het feit dat mensen een situatie als minder veilig ervaren, kan er voor zorgen dat er feitelijk gezien minder ongelukken gebeuren.

Omgekeerd kan een voorrangsregeling zorgen voor schijnveiligheid; je moet dan nog steeds afwachten of iemand die geen voorrang heeft daadwerkelijk stopt. Ook kan een voorrangsweg er voor zorgen dat mensen harder gaan rijden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Lekkere Kwal » do 10 aug 2023, 0:41

Attietattie schreef: wo 09 aug 2023, 13:09 ^^ Dat spreekt niemand tegen.
“ je bent toch met je volle verstand een zone 30 ingereden, dat kan wel eens een verandering van de voorrangsregels inhouden,” lees ik toch als in tegenspraak daarmee. Een zone 30 kent geen wijziging van voorrangsregels.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41027
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » do 10 aug 2023, 19:18

Het klinkt meer als het bekende riedeltje van de wegbeheerder om alle verantwoordelijkheid op de weggebruiker af te schuiven :geenlach:

Als de situatie blijkbaar onduidelijk is, of is is niet voldoende gesnoeid of de bebording is niet consistent, dan lijkt het mij toch dat er gekeken moet worden naar de hele inrichting van de betreffende straat of wijk. In het geval van de foto kun je in plaats van het belerende 'echt waar' beter kiezen voor de :J8: of de voorrangsregeling veranderen en bijv. kiezen voor een uitritconstructie, zoals in veel andere gemeenten gebeurt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5529
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » do 10 aug 2023, 19:50

Maak het niet zo zwartwit joh.

Dit soort gelijkwaardige kruisingen liggen door het hele land. En dit is heus niet de enige waar het zicht niet optimaal is.

Er zijn genoeg wegbeheerders die voor situaties als deze helemaal niks doen.

Daarbij sluit het plaatsen van een tijdelijk bord niet uit dat bewoners de gemeente en/of de eigenaar van de struiken alsnog zo ver krijgen dat er gesnoeid wordt. Of de inrichting verandert als blijkt dat de onveiligheid aanhoudt.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door waldo79 » do 10 aug 2023, 20:52

Lekkere Kwal schreef: do 10 aug 2023, 0:41
Attietattie schreef: wo 09 aug 2023, 13:09 ^^ Dat spreekt niemand tegen.
“ je bent toch met je volle verstand een zone 30 ingereden, dat kan wel eens een verandering van de voorrangsregels inhouden,” lees ik toch als in tegenspraak daarmee. Een zone 30 kent geen wijziging van voorrangsregels.
Het gedeelte tussen aanhalingstekens was een uitspraak van mij die al overtuigend was weerlegd mijns inziens. Ik zie niet waarom Attie zich daarvoor moet verontschuldigen.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 999
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door LennyKravitz » vr 11 aug 2023, 0:05

Moest ook denken aan deze:

https://goo.gl/maps/o2ThDLqkRDdoGqkZA
It aint over 'till it's over...

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door waldo79 » vr 11 aug 2023, 7:30

Die locatie is al eerder langs gekomen, maar ik zou hier van rechts er niet op rekenen dat mij voorrang wordt verleend.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » wo 23 aug 2023, 19:50

[hier wil ik in verband met een tijdelijke evenement een parkeerplaats voor maken, echter alleen voor bussen. Nu zit ik te twijfelen tussen het volgende:

:E8: (bus parkeerplaats, dus geen autosymbool, maar bussymbool)
:E2:

Of
:E2:
[[uitgezonderd bussen]]

Even kanttekeningen:
* het is geen parkeerplaats, maar informatiebord plaats
* je mag er parkeren normaal gesproken
* Het is geen :E4:
* het is geen bushalte

Wat is beter?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » wo 23 aug 2023, 21:38

Die :E2: heeft geen werking op dat vak, dus die andere.

Maar denk erom, laden en lossen mag dan nog steeds. Evenals passagiers in- en uit laten stappen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » wo 23 aug 2023, 22:35

Dus het zou een :E8: (bus symbool) moeten worden. Terwijl juist ook het laden/lossen passagiers in-/uit laten stappen ook verboden moet worden. Wat blijft er dan nog over om van dat vak alleen busparkeerplaats te maken. Volgens jou doet de :E2: niks. Ook niet icm :E8:.

Is er dan nog een oplossing waar ik nog niet aan gedacht heb, of is de enige mogelijkheid inzetten van verkeersregelaars zodat er alleen bussen komen te staan..

Of zou : :F13: [uitgezonderd lijnbjssen] icm de :E8: een optie zijn?
Attietattie schreef: wo 23 aug 2023, 21:38 Die :E2: heeft geen werking op dat vak, dus die andere.

Maar denk erom, laden en lossen mag dan nog steeds. Evenals passagiers in- en uit laten stappen.
Waarom mag dat nog steeds? Heeft dat te maken dat E2 alleen voor rijbaan geldt, en het vak geen rijbaan is?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » do 24 aug 2023, 6:06

De :E2: geldt voor de weg, met uitzondering van plekken die bedoeld zijn om te parkeren. Dus havens, de berm en parkeergelegenheden. Die :E2: werkt effectief dus alleen voor de rijbaan, dus die kan je skippen (tenzij je de rijbaan ook vrij wil houden). Laten we de :E2: dus maar even buiten beschouwing.

In een haven mag je altijd laden en lossen. Tenzij je er een gele doorgetrokken streep aanbrengt en bussen een ontheffing geeft, maar dat ga jij niet doen voor een evenement. Overigens kan dat prima met plakmarkering, want er rijdt toch niets of niemand overheen, dus het blijft wel liggen.

Die :F13: is op zich een leuk idee, waar ik niet aan had gedacht. Maar dan zou het een rijbaan of rijstrook moeten zijn en dat is het niet. Dus ik zou mijn auto daar nog wel durven te parkeren. Immers, het is en blijft een haven.

Ergo, verkeersregelaars of een gele streep (inclusief uitgifte van ontheffingen als je echt ingedekt wil zijn). Iets anders kan ik zo snel niet bedenken om het echt juridisch dichtgetimmerd te hebben.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » do 24 aug 2023, 13:33

Op m'n werk zag ik een combinatie...
:J20:
:J25:

Dit moet toch andersom? Of ben ik gek.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » do 24 aug 2023, 13:39

^^
Toevallig vroeg iemand dat laatst ook al...
Alex52889 schreef: do 03 aug 2023, 23:00 En het duurde even te begrijpen. Maar het is helder. Hoe hoger het getal, hoe hoger het bord (indien dezelfde categorie)
Oh verhip, dat was je zelf! :dyn_hyp:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » do 24 aug 2023, 13:56

Ik wilde bevestiging, want ik kreeg een discussie erover. Maar het staat in babw/crow toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » do 24 aug 2023, 16:20

^^
Blader gerust even terug voor de uitleg.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » vr 25 aug 2023, 7:36

Stukje op het AD waarbij de gemeente een "bord" op een banner plaatst waarop agenten besluiten te handhaven:
https://www.ad.nl/gouda/bord-dat-afslaa ... ~aec4dc36/

Afbeelding

Artikel is premium, maar ook hier gevonden in z'n volledigheid:
https://i.imgur.com/dxxNVRh.jpg

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 25 aug 2023, 9:13

Toevallig heb ik het oude rvv model laatst moeten stickeren gisteren iov mijn baas. Op een bord ivm werkzaamheden in, uit mijn hoofd, Geleen. Heb gezegd dst het niet meer geplaatst mag worden... Maar het is opdracht van (..). Ergens moet het dan toch ook fout gaan bij de maker van de plannen? Die zou moeten weten van crow, babw en het rvv 1990 en dan toch goedkeuren... Geld, geld, geld. Niet meer dan dat. Maar verkeersborden op een banner, zijn toch sowieso niet geldig?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1047
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robonus » vr 25 aug 2023, 12:19

Klopt, dat kan je ook lezen in het artikel (onderste link)

Alex52889
verkeersader
Berichten: 807
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » vr 25 aug 2023, 12:20

Ja, maar daar ging het specifiek over dat model verkeersbord volgens mij. Ik vroeg me elk verkeersbord op een banner af.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alfa » vr 25 aug 2023, 14:45

Wat is de redenering om dit bord niet in RVV op te nemen? Elders in Europa is het namelijk wel gebruikelijk en het kan in sommige gevallen eenvoudiger zijn dan een bord verplichte richting (vooral als er maar 1 verboden richting is en meerdere toegelaten richting).

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3239
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door sven_engelen » vr 25 aug 2023, 15:29

:D7: :D6L: :D6: :D5L: :D5: en :D4: Zijn niet heel moeilijk om te gebruiken toch?
Svenlo

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » vr 25 aug 2023, 17:12

Alfa schreef: vr 25 aug 2023, 14:45 Wat is de redenering om dit bord niet in RVV op te nemen?
Als ik me het goed herinner was de redenering in 1990 als volgt: een gebod is eenvoudiger dan een verbod. Je weet dan immers direct wat je moet doen.

In het RVV 1966 kende NL enkel de verbodsborden:
Niet naar links
Niet naar rechts
Niet naar links en rechts

Gebodsborden voor rijrichting zoals :D4: :D5: :D5L: :D6: :D6L: :D7: kenden we niet in RVV 1966. In 1990 is dat dus omgedraaid.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 25 aug 2023, 17:13

Alex52889 schreef: vr 25 aug 2023, 9:13Ergens moet het dan toch ook fout gaan bij de maker van de plannen? Die zou moeten weten van crow, babw en het rvv 1990 en dan toch goedkeuren... Geld, geld, geld. Niet meer dan dat.
Wat bedoel je met geld, geld, geld?

De engineers zouden ook BRL9101 (Specialist zelfs) moeten hebben, dus die zijn op de hoogte van CROW, BABW en RVV. Er zijn meerdere redenen te bedenken waarom zo'n bord op een tekening verschijnt. Bijvoorbeeld een wegbeheerder die het eist. Dan kan je als tekenaar hoog of laag springen, dat bord komt erop!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alfa » vr 25 aug 2023, 20:10

sven_engelen schreef: vr 25 aug 2023, 15:29 :D7: :D6L: :D6: :D5L: :D5: en :D4: Zijn niet heel moeilijk om te gebruiken toch?
Ik vind het bij die borden minder duidelijk wat je niet mag, en daar gaat het bij een verbod ten slotte om. Zeker als er maar 1 richting is waar je niet in mag. Maar ik denk dat dit zo'n ding is waar er geen 'juiste' antwoorden zijn. De meeste Europese landen hebben trouwens beide setjes (gebods en verbodsborden) waarbij de wegbeheerder dus kan kiezen welke het meest gepast is. Er zijn volgens deze overzichtsite maar 3 Europese landen die geen soortgelijke verbodsborden hebben (Duitsland, Italië en dus Nederland).

Er is wel een verbodsbord voor het keren ( :F7:) , daar is dan weer opvallend dat Nederland het enige land is waar dit bord niet doorstreept is.
Attietattie schreef: vr 25 aug 2023, 17:13
De engineers zouden ook BRL9101 (Specialist zelfs) moeten hebben, dus die zijn op de hoogte van CROW, BABW en RVV. Er zijn meerdere redenen te bedenken waarom zo'n bord op een tekening verschijnt. Bijvoorbeeld een wegbeheerder die het eist. Dan kan je als tekenaar hoog of laag springen, dat bord komt erop!
Omdat het bord visueel het verbod om links af te slaan het duidelijkst maakt. Meer dan de blauwe gebodsborden waarvan de betekenis op zo'n spandoek compleet verloren zou gaan.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » vr 25 aug 2023, 21:45

Goed. Een bord op spandoek maakt alles anders, maar daar ging de vraag niet over.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alfa » vr 25 aug 2023, 23:52

^^ het ging er toch over dat een 'niet bestaand verkeersbord' gebruikt wordt op een spandoek? Wel dan, dat is enkel gedaan omdat op die manier de boodschap duidelijker is dan als het wettelijke verkeersbord zou gebruikt worden, wat te denken geeft.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 14124
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » za 26 aug 2023, 1:56

Ja. En daarNA ging het puur over het feit dat er onbestaande verkeersborden op tekening worden gezet (die Alex op een bord moest plakken, dus niks te maken heeft met een spandoek).
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

ericding
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: ma 02 nov 2020, 22:07

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door ericding » ma 28 aug 2023, 18:46

Ik vond dit een vreemde situatie:
Afbeelding
Dus als ik hier op een motorfiets met 80 km/h door het bos wil baggeren, dan mag dat niet. Logisch. Maar als een van mijn ouders dat wil doen, mag het ineens wel? (Even afgezien van het feit dat we geen van allen een motorrijbewijs hebben ...)