Verkeersborden in Nederland

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2854
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen Stad

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Robbert297 » ma 06 dec 2021, 20:57

Alex52889 schreef: ma 06 dec 2021, 19:39
De beroepschauffeurs en mensen die het niet weten. Rijd vaak op een N-weg (helft wel toegestaan, helft niet), waar ik vaak. Door. BMW EN VW alsmede beroepschauffeurs wordt getoeterd en of Middelvinger.
Nou sorry hoor.
I'm average height... in Thailand.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 06 dec 2021, 21:00

Robbert297 schreef: ma 06 dec 2021, 20:57
Alex52889 schreef: ma 06 dec 2021, 19:39
De beroepschauffeurs en mensen die het niet weten. Rijd vaak op een N-weg (helft wel toegestaan, helft niet), waar ik vaak. Door. BMW EN VW alsmede beroepschauffeurs wordt getoeterd en of Middelvinger.
Nou sorry hoor.
Ik zeg niet dat ALLE bmw's zo zijn hè.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21453
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » ma 06 dec 2021, 21:19

Discussie die weinig toevoegt, dus daar zetten we een punt achter.

Alex52889, zou je de forumregels eens willen lezen:

viewtopic.php?f=5&t=16074
en dan vooral wat er onder 3 staat.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 06 dec 2021, 21:19

Alex52889 schreef: ma 06 dec 2021, 19:39
Wouter N14 schreef: ma 06 dec 2021, 19:34 ^^ Wie probeer je te bereiken?
De beroepschauffeurs en mensen die het niet weten. Rijd vaak op een N-weg (helft wel toegestaan, helft niet), waar ik vaak. Door. BMW EN VW alsmede beroepschauffeurs wordt getoeterd en of Middelvinger.

Dus eigenlijk voor iedereen die de regels NIET kent qua brommobielen
Ik bedoel het is eenvoudig, wegen met Vmax t/m 80 toegestaan. Tenzij.... Kortom

:A1-30: :A1-50: :A1-60: :A1-70: :A1-80: toegestaan
:C8: of :C15: toegestaan
:G12a: of :C9: of :G1: :G3: verboden
Laatst haalde mij een weggebruiker in, rechts over de :F11: ook deze is verboden voor brommobielen.

Bij :F1: mag je een brommobiel NIET inhalen.

De borden :C8: en :C15: onder elkaar, zoals hier beneden

:C8:
:C15:

Is toegestaan voor brommobielen, als 2 losse borden is het immers geen :C9:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13647
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 06 dec 2021, 21:42

We geloven je wel hoor.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13647
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 06 dec 2021, 22:13

Alex52889 schreef: ma 06 dec 2021, 19:39Rijd vaak op een N-weg (helft wel toegestaan, helft niet), waar ik vaak. Door. BMW EN VW alsmede beroepschauffeurs wordt getoeterd en of Middelvinger.

Dus eigenlijk voor iedereen die de regels NIET kent qua brommobielen
En wie gaat het ons uitleggen dan? Onderstaande brommobielbestuurder??

Afbeelding

Screenshot van de A9, Raasdorp.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 06 dec 2021, 22:20

1) dit is geen brommobiel, maar een GEHANDICAPTENVOERTUIG, dat is niet hetzelfde.
2) die dingen zijn rijbewijs vrij
3) dit kan inderdaad niet.

Quote nou niet iedere keer het vorige bericht mee :!:
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16758
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » ma 06 dec 2021, 22:26

Wat is in het RVV het verschil tussen een gehandicaptenvoertuig en een brommobiel? Ik kan me bij een (gemotoriseerd) gehandicaptenvoertuig die geen brommobiel is (en ook niet onder gewone auto's valt) alleen een scootmobiel voorstellen, maar daar is op het plaatje geen sprake van.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 06 dec 2021, 22:49

Kaaiman schreef: ma 06 dec 2021, 22:26 Wat is in het RVV het verschil tussen een gehandicaptenvoertuig en een brommobiel? Ik kan me bij een (gemotoriseerd) gehandicaptenvoertuig die geen brommobiel is (en ook niet onder gewone auto's valt) alleen een scootmobiel voorstellen, maar daar is op het plaatje geen sprake van.
Het verschil is heel duidelijk.

Gehandicaptenvoertuig: *voertuig dat is ingericht voor het vervoer van een gehandicapte, niet breder is dan 1,10 meter en niet is uitgerust met een motor, dan wel is uitgerust met een motor waarvan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid niet meer dan 45 km per uur bedraagt, en geen bromfiets is; * (art 1 rvv)

plek van de rijbaan trottoir, (brom-)fietspad of rijbaan, wanneer alle 3 aanwezig zijn, mag een gehandicaptenvoertuig kiezen. Volgt de regels van de plek waar ie rijdt. (voetganger, bromfiets of auto)

Brommobiel: bromfiets op meer dan twee wielen, die is voorzien van een carrosserie; art. 1 rvv
Rijbewijs MINIMAAL AM. Alleen volgt de brommobiel de regels van de auto blijkt uit artikel 2a

"De regels van dit besluit betreffende motorvoertuigen en bestuurders en passagiers van motorvoertuigen zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen, bromfietsers en passagiers van bromfietsen, mede van toepassing op brommobielen en bestuurders en passagiers van brommobielen, tenzij anders is bepaald"
Dus de rijbaan, en geen bromfietspad.

En dan nog een paar verschillen: brommobiel heeft kenteken, canta alleen verzekeringsplaatje. Brommobiel is maximaal 2meter breed, gemiddeld 1,50m breed en minimaal 1,10) canta is maximaal 1,10m. Canta mag bij bord :C13: en :C15: al niet verder, brommobiel wél. Achter een Canta mag géén aanhanger, achter brommobiel wél.

Dit is allemaal heel duidelijk te vinden in regeling voertuigen en het rvv. Waar is er dan lastig om het verschil te zien?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16758
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Kaaiman » di 07 dec 2021, 8:57

Aha, nooit geweten dat er kennelijk twee typen brommobielachtige voertuigen bestonden. Ben geen RVV-specialist en had het RVV ook niet bij de hand, vandaar ook mijn oprechte vraag.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » di 07 dec 2021, 9:21

^^
Dat geloof ik wel. Vandaar mijn uitleg, ik snap het wel. Alleen je kunt het vaak, als je het weet, goed zien. Brommobiel heeft het uiterlijk van een kleine auto. Canta (gehandicaptenvoertuig) is smal

Alex, nogmaals het verzoek niet zo vaak de quote-knop te gebruiken als je op een bericht reageert. Zie ook eerdere opmerkingen en verzoeken.
Moderatoren-team
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Vinny » di 07 dec 2021, 19:36

Ik zou graag willen dat de mensen die de autorijden maar denken dat een brommobiel op een 80-weg :A1-80: verboden is, of op :G12a: moeten rijden. Op een Vmax 80 weg mogen ze rijden, en op :G12a: niet!
Ik kan me de frustratie enigszinds voorstellen, maar volgens mij kun je dit beter adresseren aan de verkeersveiligheidsdiensten en degene die rijopleidingen geeft. Want juist op dit forum zitten veel experts die dit juist wél weten, de gemiddelde automobilist denkt: hé dat is een klein langzaam object dat in de weg rijdt, dat ding hoort op het fietspad.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » di 07 dec 2021, 19:55

Vinny schreef: di 07 dec 2021, 19:36
Ik zou graag willen dat de mensen die de autorijden maar denken dat een brommobiel op een 80-weg :A1-80: verboden is, of op :G12a: moeten rijden. Op een Vmax 80 weg mogen ze rijden, en op :G12a: niet!
Ik kan me de frustratie enigszinds voorstellen, maar volgens mij kun je dit beter adresseren aan de verkeersveiligheidsdiensten en degene die rijopleidingen geeft. Want juist op dit forum zitten veel experts die dit juist wél weten, de gemiddelde automobilist denkt: hé dat is een klein langzaam object dat in de weg rijdt, dat ding hoort op het fietspad.
Dat ben ik met je eens. Het is ook geen haat naar de forumgebruikers toe. Ik ben een keer een bord tegengekomen met het. Volgende:

Alles op 1 bord (met zo'n geel fluoriserend achtergrond)

Let op!
:J37:
Brommobielen en
Tractorsymbool
Op rijbaan
:A1-50:

(kan ook :B6: zijn geweest.)

Dit kan bv geplaatst worden op wegen waar men het niet verwacht, maar wel. Toestaat (zoals drukke N-wegen)
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13647
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » di 07 dec 2021, 20:05

^^ Het wil nog niet zo best lukken met dat niet-quoten hè? ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1421
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Victor » di 07 dec 2021, 20:16

Kleine hulp-tip dan, voor Alex: onderaan de pagina vind je de knop: "Plaats reactie".
Dan plaats je een reactie, zonder te quoten 8-)

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30827
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Palance » do 09 dec 2021, 14:47

Je moet iets aanzetten en dan afrijden. Is dit voor je rijexamen op de Rijnhavenbrug bedoeld ofzo :D Hopelijk moet je niet de brug aanrijden :twisted:

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » do 09 dec 2021, 16:08

Bij ons (Tilburg) hing de volgende combinatie:

:G7:
[[11-6]]
[[fietsen toegestaan]]
[[snorfietsen niet]]

Zal zo wel even foto zoeken

Onderstaande combinatie hangt er dus, maar inmiddels met "uitgezonderd" ipv toegestaan

(kan geen foto toevoegen)

Alleen aan de ene kant hangt
:G7: met "uitgezonderd bromfietsers en fietsers
Terwijl andere kant zegt
:G7:
Uitgezonderd fietsers

Wat is nu wettelijk wel goed? Mag ik vanaf de ene kant wél met m'n bromfiets?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 0:31

Schelpenpaadje schreef: ma 27 sep 2021, 14:39 Een indrukwekkende bordencombinatie in Nationaal Park Dwingelderveld:

Afbeelding

De combinatie van :G12a: met een :C1: met de nodige uitzonderingen komt op mij wat dubbel over. Of is dit omdat de :G12a: niet voor alle paden c.q. de volledige rijbaan geldt? En waarom zou hier niet gekozen zijn voor een :G11: met onderbord 'uitgezonderd bromfietsers met ontheffing'?

In het verleden is een andere insteek gekozen, getuige deze situatie in 2009 op Streetview 800 meter noordelijker. Helaas heb ik geen actuele foto's van deze en andere locaties maar als ik het mij goed herinner hangen daar nu vergelijkbare constellaties. Dit SV-beeld uit 2016 op een plek aan de andere kant van het gebied, met eveneens een zonebord :C1: ondersteunt dit.
In Kaatsheuvel bij de Efteling:
:G13: (bord 1)
:C12: (bord 2)
:C13: (bord 3)
"dus niet snorren" (onderbord 1)

Met bord 2+3 op één bord. Is :G13: dan niet al voldoende? Dan mogen er geen snorfietsers in toch? Iemand anders aanvulling?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9440
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Rein » za 11 dec 2021, 8:58

Als je goed zoekt kan je overal voorbeelden vinden van rare of onjuiste bebording. Reden: bij wegbeheerders zijn er vaak weinig mensen die verstand van de betreffende regeltjes hebben. En zelfs als je een melding doet snappen ze nog niet wat ze fout hebben gedaan.

En in sommige gevallen denken wegbeheerders duidelijk te willen zijn door een extra (onder)bord te plaatsen waardoor de situatie ofwel onduidelijker wordt ofwel je belachelijke situaties krijgt zoals een bord :G7: met onderbord ‘voetpad’ :facepalm:

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 9:24

^^ :rofl2: :rofl2: klopt inderdaad, neem mijn gemeente als voorbeeld:

Die denken dat ze brommobielen kunnen verbieden doormiddel van :C15: :facepalm:

Daardoor hebben we nu de volgende situatie:

Weg x ( :A1-70: is vanaf de ene kant :C9: en vanaf andere kant niks... Kruising ervoor staat :C15: zelfs na aangekaart te hebben dat ze :C9: moeten bijplaatsen na die kruising, omdat brommobielen anders vanaf de kruising ervoor wél in zouden mogen rijden krijg je het volgende antwoord

(...)
Voor de wet is een brommobiel een brommer en daarom is plaatsen van :C9: niet nodig, op de kruising ervoor staat immers :C15: en daarmee mogen ze al niet verder. (...)

:denk: :facepalm:

En dan te weten dat 1 km verder het :A1-80: wordt, en geen :C9: :C15: of :C8:

Wat te doen als ik, komende vanaf weg x, kruising ervoor er toch optijd en een boete krijg? Kwijtgescholden lijkt mij, immers geldt :C15: niet voor brommobielen.
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 12:51

@wouter ^^ is het nieuwe rvv al ergens te lezen of in te zien?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21453
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Wouter N14 » za 11 dec 2021, 12:53

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 12:56

Wouter N14 schreef: za 11 dec 2021, 12:53 Jazeker: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D20444
En dan de bijlage.
Dank. Weet u toevallig de belangrijkste wijzigingen?

Want bv bord :F11: is officieel toch al qua omschrijving veranderd?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 13:09

Wouter N14 schreef: za 11 dec 2021, 12:53 Jazeker: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D20444
En dan de bijlage.
Helder. Alleen vind ik het jammer dat ze artikel 6a lid 3 niet terug hebben gezet naar "mogen" (tot 2017 wel) ben vd week toeterend op een 80 weg zonder :C15: danwel :C13: terwijl ik 40 reed, want mag niet harder volgens kentekenbewijs, terwijl ik brommer ben, ingehaald. Maar zal wel reden zijn dat ik met bromfiets breder 0,75m niet meer op :G12a: mag rijden, iemand idee?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » za 11 dec 2021, 14:32

Ah, wat dacht je van Tilburg :

:E8-7:
[[fietsen worden verwijderd]] onderbord
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1155
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door EtienneM » zo 12 dec 2021, 16:56

Wouter N14 schreef: za 11 dec 2021, 12:53 Jazeker: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D20444
En dan de bijlage.
In ieder geval flinke verbeteringen dat veel verkeersborden worden gewijzigd naar een variant met een witte randen. Jammer dat de K-serie met bewegwijzering ontbreekt die dus nog verouderd blijft.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » zo 12 dec 2021, 17:43

Wouter N14 schreef: za 11 dec 2021, 12:53 Jazeker: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken ... 2021D20444
En dan de bijlage.
Maar gezien het nieuwe rvv, waarin staat dat (brom-)fietsers bij rechtsaf vrij voorrang moeten verlenen, het nu nog zo is dat als ik rood heb als (brom-)fietser, maar rechtsaf vrij is, en dus legaal door rood mag én ik op een voorrangsweg rijdt, het verkeer wat dus groen heeft, mij alsnog voorrang moet geven? Want nu staat er nog niks in het oude rvv toch?
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6129
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Seat Ibiza » ma 13 dec 2021, 11:53

Alex52889 schreef: zo 12 dec 2021, 17:43 Maar gezien het nieuwe rvv, waarin staat dat (brom-)fietsers bij rechtsaf vrij voorrang moeten verlenen, het nu nog zo is dat als ik rood heb als (brom-)fietser, maar rechtsaf vrij is, en dus legaal door rood mag én ik op een voorrangsweg rijdt, het verkeer wat dus groen heeft, mij alsnog voorrang moet geven?
Als jij rechtsaf door rood mag op bepaalde punten, dien je volgens mij altijd al het overige verkeer voorrang te verlenen. Maar waar dat in de wetgeving staat weet ik niet.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13647
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Attietattie » ma 13 dec 2021, 17:25

RVV 68
5 Indien onder of bij een driekleurig verkeerslicht een bord is geplaatst met de tekst «Rechtsaf voor (brom)fietsers vrij» respectievelijk« Rechtsaf voor fietsers vrij» gelden het gele en het rode licht niet voor rechts afslaande fietsers, bromfietsers en bestuurders van een gehandicaptenvoertuig respectievelijk voor fietsers en bestuurders van een gehandicaptenvoertuig.

6 Zij dienen alsdan het overige verkeer ter plaatse voor te laten gaan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Alex52889
verkeersader
Berichten: 724
Lid geworden op: za 17 apr 2021, 19:26

Re: Verkeersborden in Nederland

Bericht door Alex52889 » ma 13 dec 2021, 17:31

^^ had ik ook gevonden inderdaad
het ligt niet aan het voertuig, maar aan de bestuurder.