
[A012] Waterberg - Velperbroek: verbreding naar 2x3
Moderator: Moderatoren
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17362
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
[A012] Waterberg - Velperbroek: verbreding naar 2x3
De plannen uit 2002 voor dit traject zijn gewijzigd. I.p.v. een spits- of plusstrook wordt er meteen een derde rijstrook neergelegd.
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/Image ... 173544.pdf

Laatst gewijzigd door boe! op za 17 feb 2007, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 68964
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7926
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- expressweg
- Berichten: 2707
- Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
- Locatie: Antibes D2559
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6287
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
-
- expressweg
- Berichten: 2707
- Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
- Locatie: Antibes D2559
-
- dorpsstraat
- Berichten: 227
- Lid geworden op: wo 31 mei 2006, 10:15
- Locatie: Zwolle
-
- Voorzitter
- Berichten: 30389
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- Secretaris
- Berichten: 36296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16275
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
... en natuurlijk het feit dat spitsstroken tijdeljike maatregelen zijn. Dan moet je dus 2x dezelfde weg ombouwen, wat dus gepaard gaat met de nodige overlast... 

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- Moderator
- Berichten: 68964
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
De beheerskosten van een gewone rijstrook is bijna 60% goedkoper dan een plus/spitsstrook.René schreef:Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
Een 2x3 oplossing kost € 13.454 per meter
Een spitsstrook kost € 10.909 per meter
De initiele kosten zijn dus ongeveer 19% hoger, terwijl de onderhouds en beheerskosten 60% lager zijn op lange termijn.
-
- Moderator
- Berichten: 68964
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Lijkt me een goede ontwikkeling. Ons wegennet is te druk voor benutting. Bovendien is daar de rek toch al uit.Beide benuttingsoplossingen bleken op basis van de nieuwe verkeersprognoses met het Nieuw Regionaal Model Oost-Nederland, waarin de laatste ontwikkelingen op sociaal en economisch gebied zijn meegenomen, niet langer probleemoplossend te zijn.
Lijkt me zeer duidelijk. Geen spitsstroken dus, maar echte rijstroken.Hierdoor geldt voor de spitsstrookoplossing dat de vluchtstrook het grootste deel van de dag niet beschikbaar is. De bereikbaarheid voor hulpdiensten is daardoor gedurende lange perioden slecht, hetgeen negatief is voor de verkeersveiligheid en de externe veiligheid.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16275
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Duurzaam Veilig, zo'n extra strook met behoud van vluchtstrook! 

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- verkeersader
- Berichten: 869
- Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
- Locatie: Haag van de Graaf
In een andere draad had je het ook al over hoge operationele kosten van een plusstrook. Kun je uitleggen wat dat de reden is om niet meteen een 3e rijstrook aan te leggen? Is het puur vanwege de tijd? Het is mij niet helemaal duidelijk.René schreef:Tja, de verkorte tracéwetprocedure is procedureel niet langer dan de spoedwetprocedure.
De investering in asfalt is wellicht initieel een klein beetje groter dan die in telematica boven de weg,
maar als je op life-cycle-cost beschouwt dan is over ene periode van 15 jaar een conventionele verbreding uiteraard veel goedkoper, gezien de kosten van beheer, onderhoud, bediening en bewaking van spitsstroken. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als bedrijfszekerheid, robuustheid van het netwerk of over de verkeersveiligheid.
-
- Secretaris
- Berichten: 36296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Tot voor kort had het heel duidelijk procedurele voordelen om een spitsstrook aan te leggen, boven een reguliere verbreding.
Tot 2005:
spitsstrook: geen m.e.r.-procedure, evt. spoedwetprocedure, gewoon geld vrijmaken en aanleggen die hap.
gewone rijstrook: complete Trajectnota opstellen met 1001 varianten, inclusief uitgebreide MER. Doorlooptijd een eeuwigheid.
2005:
Luchtkwaliteit MOET bij spoedwetprocedures onderzocht worden
MER wordt verplicht bij capaciteitsuitbreidingen, ook binnen bestaand asfalt
nieuwe tracéwetprocedure biedt mogelijkheid om voor simpele verbreding op bestaand tracé de Trajectnota-fase over te slaan, en direct aan een Ontwerp-Tracé-Besluit een MER op te hangen.
Gevolg: een aantal regionale diensten beziet nu in hoeverre men spoedwetprojecten beter kan omzetten in gewone verbredingen.
Probleem: voor het gereserveerde aanleggeld kun je niet alle geplande extra stroken uitvoeren. Het budget is immers niet op life-cycle toegekend, maar op reeds vastgestelde aanlegbudgets, en die zijn voor spitsstroken nu eenmaal lager.
Desondanks lijken steeds meer spitsstroken te sneuvelen ten gunste van gewone stroken.
Tot 2005:
spitsstrook: geen m.e.r.-procedure, evt. spoedwetprocedure, gewoon geld vrijmaken en aanleggen die hap.
gewone rijstrook: complete Trajectnota opstellen met 1001 varianten, inclusief uitgebreide MER. Doorlooptijd een eeuwigheid.
2005:
Luchtkwaliteit MOET bij spoedwetprocedures onderzocht worden
MER wordt verplicht bij capaciteitsuitbreidingen, ook binnen bestaand asfalt
nieuwe tracéwetprocedure biedt mogelijkheid om voor simpele verbreding op bestaand tracé de Trajectnota-fase over te slaan, en direct aan een Ontwerp-Tracé-Besluit een MER op te hangen.
Gevolg: een aantal regionale diensten beziet nu in hoeverre men spoedwetprojecten beter kan omzetten in gewone verbredingen.
Probleem: voor het gereserveerde aanleggeld kun je niet alle geplande extra stroken uitvoeren. Het budget is immers niet op life-cycle toegekend, maar op reeds vastgestelde aanlegbudgets, en die zijn voor spitsstroken nu eenmaal lager.
Desondanks lijken steeds meer spitsstroken te sneuvelen ten gunste van gewone stroken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7926
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
-
- verkeersader
- Berichten: 869
- Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
- Locatie: Haag van de Graaf
-
- autoweg
- Berichten: 1298
- Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
- Locatie: Rotterdam
-
- autoweg
- Berichten: 1875
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
- Locatie: Den Haag
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14848
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
-
- verkeersader
- Berichten: 869
- Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
- Locatie: Haag van de Graaf
-
- expressweg
- Berichten: 4410
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
De MER is al klaar en het opstellen van het OTB kost niet zo veel tijd. De viaducten moesten toch vervangen worden als de spitsstroken aangelegd zouden worden. Alleen zullen er extra geluidsmaatregelen genomen moeten worden, omdat ook tijdens de nacht sprake is van een extra strook.Bart schreef:d'r zal toch eerst een OTB/MER moeten worden gemaakt. Ofwel: het duurt nog wel even voordat er daadwerkelijk een derde strook bijkomt.
-
- Moderator
- Berichten: 68964
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Ja, bijvoorbeeld voor de A28 tussen Zwolle en Meppel wordt volgend jaar verbreedt (als het goed is) van 2x2 naar 2x3 rijstroken, maar dat gaat in de middenberm gebeuren. De breedte van de weg veranderd dus niet. Toch moeten er allemaal moeilijke procedures waaronder de MER onderzocht worden.René schreef:2005:
Luchtkwaliteit MOET bij spoedwetprocedures onderzocht worden
MER wordt verplicht bij capaciteitsuitbreidingen, ook binnen bestaand asfalt
Allemaal een beetje overdone volgens mij. De regeltjes schieten het doel totaal voorbij. Bij nieuwe tracés okay, maar verbreding in de middenberm

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
-
- Secretaris
- Berichten: 36296
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6048
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32
Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3
(Hier wordt natuurlijk Waterberg bedoeld.)Dreigend verkeersinfarct
Een mega-verkeersinfarct dreigt in Gelderlander het verkeer lam te leggen. Er is een aantal grote projecten in de maak om daar iets aan te doen maar de effecten daarvan zij pas over enkele jaren te merken.
[...]
A12, Waterbroek - Velperbroek
" weg verbreed van 2x2 naar 2x3 rijstroken,
" inspraak: OTB waarschijnlijk dit najaar) ter inzage.
" geraam de kosten: € 75 miljoen.
Bron: De Gelderlander
De autogordel: een band voor het leven.
-
- verkeersader
- Berichten: 799
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:33
- Locatie: Culemborg
Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3
Niet helemaal het goede topic maar..

Een ideetje voor het gedeeltelijk ongelijkvloers maken van velperbroek. het zal qua boogstralen niet helemaal volgens de richtlijnen zijn maar het is allicht beter dan nu. Ook niet heel duur denk ik omdat er maar 1 nieuw kunstwerk nodig is. De huidige velden onder de A12 zijn volgens mij breed genoeg om de extra stroken kwijt te kunnen, wel moeten dan de huidige rijbanen iets opschuiven.

Een ideetje voor het gedeeltelijk ongelijkvloers maken van velperbroek. het zal qua boogstralen niet helemaal volgens de richtlijnen zijn maar het is allicht beter dan nu. Ook niet heel duur denk ik omdat er maar 1 nieuw kunstwerk nodig is. De huidige velden onder de A12 zijn volgens mij breed genoeg om de extra stroken kwijt te kunnen, wel moeten dan de huidige rijbanen iets opschuiven.

Zo kraait den boer z'n haantje
-
- Moderator
- Berichten: 68964
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3
Da's een 30-bochtje. Veel te gevaarlijk met de verkeersintensiteit daar, dat slaat in no-time dicht.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6287
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: A12 Velperbroek - Waterberg wordt direct 2x3
Er komt momenteel aanzienlijk meer verkeer van de pleyroute (N325) dan van de A348. Er rijd ook wel erg veel vrachtverkeer hier. Geregeld staat het helemaal vast van het Nijmeegseplein tot aan Velperbroek. Matthijs had ooit eens een plaatje met een 3-level stack (met gelijkvloerse linksaffers) gepost. Zoiets, icm een doorgetrokken A15, zou denk ik wel voldoende moeten zijn (even afgezien van wegverbredingen).
Laatst gewijzigd door Jeroen op do 29 nov 2007, 21:59, 2 keer totaal gewijzigd.