Verkeersplein of VRI ?

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » zo 25 feb 2007, 15:48

Turborotondes voldoen in ieder geval beter dan gewone rotondes. Maar als je kijkt hoeveel verkeer VRI's kunnen afwerken dan vraag ik me af of je dat met een rotonde in welke vorm dan ook kan halen.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » ma 16 apr 2007, 22:08

Omroep Flevoland, vandaag schreef:Almeerse rotonde wordt kruising

Maandag begint het ontmantelen van de rotonde Polderdreef - Koppeldreef in Almere. Het verkeer merkt er deze week nog weinig van, omdat er alleen kabels worden getrokken, vanaf volgende week maandag gaat de rotonde dicht en wordt er een kruising met verkeerslichten aangelegd.

De gemeente heeft hiertoe besloten omdat het verkeer van en naar het centrum van Almere-Buiten dagelijks vast staat. Vanwege de werkzaamheden wordt het Westeind afgesloten. De Polderdreef tot de Middachtenlaan blijft open.
Afgekeken van Amersfoort? ;)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » di 17 apr 2007, 7:26

mavas schreef:Afgekeken van Amersfoort? ;)
Apeldoorn bedoel je?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Bericht door mavas » di 17 apr 2007, 7:49

:oops:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » di 17 apr 2007, 15:20

Rotondes leken in de jaren 90 DE oplossing om het verkeer beter te laten doorstromen. Misschien dat dat wel voor turborotondes geldt, maar de "standaard" rotonde voldoet meestal niet. De terugbouw naar gewone VRI kruispunten valt dan ook toe te juichen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 17 apr 2007, 18:20

Op veel plekken voldoet een rotonde nou net wel, vooral op plekken waar voorheen veel flankaanrijdingen plaatsvonden. Maar ze voldoen idd niet bij grote verkeersstromen.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Bericht door Schenker » di 17 apr 2007, 21:43

Frits schreef:Rotondes leken in de jaren 90 DE oplossing om het verkeer beter te laten doorstromen. Misschien dat dat wel voor turborotondes geldt, maar de "standaard" rotonde voldoet meestal niet. De terugbouw naar gewone VRI kruispunten valt dan ook toe te juichen.
Een flnke turborotonde met vri is ook zo slecht nog niet lijkt me. Bij de afrit Zwolle-Zuid heb je er bv zo een, ik weet alleen van jullie hier dat dat in de spits een drama is (bene r wel eens buiten de spits geweest, ging prima). Maar het lijkt me dat bij zo'n drukte een normaal verkeersplein met verkeerlichten niet beter zal werken.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Bericht door Kaaiman » wo 18 apr 2007, 0:16

^^ Het mooie van die turborotondes is dat je heel veel verschillende zijwegen in één keer verbonden hebt. Zoals bij Zwolle Zuid, als dat gewoon twee VRI-kruispunten waren, dan had je 2 VRI-kruisingen vlak na elkaar. Dat schiet dus echt voor geen meter op. Zo'n turbootje met VRI's is dan wel beter. :)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 18 apr 2007, 18:34

Ik kom met rijles wel eens over zo'n turborotonde, maar ik kan geen oordeel vellen want het industrieterrein wat het moet ontsluiten en de wegen moeten nog komen... :lol:

JB81
autoweg
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re:

Bericht door JB81 » vr 21 sep 2007, 8:56

mavas schreef:
Jeroen schreef: In bijvoorbeeld Breda daarintegen weet ik zo effe geen enkele rotonde. :?
Ikke wel :lol:
Hier vlakbij mijn huis op de Doornboslaan en omgeving liggen 3 rotondes in elkaars verlengde, en nog eentje op een zijweg. En het Van Coothplein is ook een rotonde vind ik.
Mwah, Van Coothplein is nauwelijks een rotonde omdat er eigenlijk maar twee takken op aansluiten. Afgezien van wat fietsers uit de winkelstraat is het meer een gekke bocht :D

Verder moet ik wel toegeven dat rotondes zeldzaam zijn hier.
Ik weet er nog twee op de route van Breda naar Ulvenhout, en de nieuwe bij de wijk Nieuw Wolfslaar. Maar daar houdt het wel mee op.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door mavas » vr 21 sep 2007, 12:08

Laatst reed ik weer over het Van Coothplein. Ik ging van de Nieuwe Ginnekenstraat naar de Markendaalseweg. Er kwam een fietser aanstuiven vanuit het oosten en die moest linksaf naar het zuiden de Nieuwe Ginnekenstraat in.
Wie heeft er dan voorrang? Verkeer dat afslaat of verkeer dat op het van Coothplein rijdt? Geeft nogal veel verwarring.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

JB81
autoweg
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door JB81 » di 02 okt 2007, 9:21

Als het rond kwart voor zes was, was ik waarschijnlijk die aanstuivende fietser :lol:

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door Jeroen » di 02 okt 2007, 10:44

Volgens mij staan daar geen borden D1 (rotonde) en had de fietser dus voorrang.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door R4 » di 02 okt 2007, 16:17

De Standaard schreef:Beter ontwerp, veiliger rotonde

GENT - Met een doordacht ontwerp kunnen rotondes hun optimale veiligheidseffect bereiken, ook voor fietsers, zeggen twee Gentse onderzoekers.

Rotondes aanleggen blijft een geschikte ingreep om de verkeersveiligheid te verhogen, ook voor fietsers. Dat zeggen Johan De Mol en Dirk Lauwers, onderzoekers van het Instituut voor Duurzame Mobiliteit van de Universiteit Gent, in een artikel dat in het jongste nummer van het vakblad De Verkeersspecialist staat.

Er waren twijfels gerezen over de rotondes na een onderzoek van drie Limburgse vorsers voor het Steunpunt Verkeersveiligheid (DS 4 december 2006). Zij kwamen tot de conclusie dat in een bebouwde kom het risico op een ernstig ongeval voor fietsers tot tachtig procent hoger lag op een rotonde. Deze bevindingen veroorzaakten heel wat deining in de verkeerswereld.

De Mol en Lauwers willen dat beeld bijsturen en verwijzen daarvoor naar twee andere studies. In het kader van de systematische aanpak van de 626 zwarte punten door de Vlaamse overheid is gebleken dat slechts 12 van die gevaarlijke punten (2 procent) een rotonde betreft. Voor 11 van deze punten wordt, om ze verkeersveiliger te maken, opnieuw voor een (soms aangepaste) rotonde gekozen.

De kruispunten met verkeerslichten blijken veel gevaarlijker, ook voor fietsers. Op lichtenkruispunten vallen in verhouding gemiddeld twee keer zoveel fietsslachtoffers als op rotondes.

Uit een studie van Lode Vereeck en Bram De Brabander die in mei in het internationale tijdschrift Accident Analysis & Prevention verscheen, leren de twee auteurs dat de verschillen tussen rotondes veel te maken hebben met de voorgeschiedenis. Alle rotondes samen vertonen een daling van het aantal letselongevallen bij zwakke weggebruikers met 14procent.

Komen rotondes op plaatsen waar vroeger geen verkeerslichten stonden, dan doen ze dat type ongevallen met 27 procent terugvallen.

Komen ze echter op plaatsen waar wel lichten stonden, dan doet er zich een opvallende omgekeerde evolutie voor. Dan neemt het aantal letselongevallen waar zwakke weggebruikers bij betrokken zijn, toe met 28 procent. Het aantal dodelijke slachtoffers ligt zelfs zes keer hoger. Lauwers en De Mol zeggen dat dit genoeg redenen tot bezorgdheid geeft maar dat het toch de eerste studie nuanceert. Zij schrijven dit toe aan een andere manier van vergelijken. De eerste studie vergeleek de situatie van rotondes met kruispunten in de omgeving, de tweede studie met kruispunten over heel Vlaanderen. De eerste manier onderschat volgens hen de positieve veiligheidseffecten.

De auteurs hameren erop dat je 'het kind niet met het badwater mag weggooien' en dat rotondes zeker hun bestaansrecht hebben. Zij doen daarbij wel twee aanbevelingen die met verstandig ontwerp te maken hebben.

Allereerst zouden er in de ongevallengegevens patronen gezocht moeten worden wat de incidenten met fietsers betreft. Het niet-respecteren van de richtlijnen van de overheid voor de aanleg kan daarin nagegaan worden.

De aanleg van rotondes gaat in Vlaanderen terug op een Vademecum uit 1997. Daarin werd geopteerd voor de compacte rotondes met één rijstrook, daar waar in het buitenland (en Wallonië) vaak voor de ruimere met twee rijstroken gekozen wordt.

Binnen dat concept wordt ofwel voor het mengen van fietsers en auto's gekozen ofwel voor vrijliggende fietspaden waarop de fietsers geen voorrang hebben.

In Vlaanderen zie je volgens Lauwers en De Mol nog rotondes met aanliggende fietspaden, een model dat niet aanbevolen wordt door het Vademecum, en waarop de beruchte dode hoek nogal eens tot ongevallen leidt.

Behalve ongevallenanalyse zou er ook een observatie moeten gebeuren van wat er verkeerd loopt op een rotonde en in hoeverre dat met het ontwerp te maken heeft.

Dit alles moet leiden tot een actualisering van het Vademecum en tot een scherpere kwaliteitsbewaking van de ontwerpen, besluit het artikel.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69567
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door Chris » di 02 okt 2007, 16:21

In Nederland hebben ze wel goede ervaringen met rotondes blijkbaar, want ze worden bij bosjes neergezet. Met name de lage rijsnelheid van 20 - 30km/h verkleint de kans op (ernstige) letselongevallen aanzienlijk.
Ben jij trouwens één van die onderzoekers?

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door R4 » di 02 okt 2007, 16:36

Neen, toch niet. ;)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door Rene » di 02 okt 2007, 17:39

In Nederland zijn er ook verschillende ervaringen.

De rotonde met fiets(suggestie)strook doet het slecht bij de dode-hoek-ongevallen.
De bibeko-rotonde zonder voorrang voor de fietser (noordelijke provincies) blijkt veiliger dan die met voorrang voor fietsers (rest van het land).
Nadeel van rotondes is bovendien dat je minder op verkeersstromen kunt sturen en kunt bepalen waar je wilt bufferen dan met een VRI.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door mavas » di 02 okt 2007, 19:35

Waar je ook een groot verschil in ziet zijn subjectieve verkeersveiligheid en objectieve verkeersveiligheid. Het is op een rotonde misschien wel veiliger volgens de statistieken, maar fietsers voelen zich er minder veilig dan bij een verkeerslichtenkrusing. Iets wat ik toch wel zwaar vind wegen als men een keuze moet maken tussen verkeerslichten en rotondes.

Uit het artikel word ik niet helemaal wijs. Worden er in Belgie ook rotondes met meerdere rijstroken gebruikt waar fietsers moeten oversteken? Dat zijn echt de meest gevaarlijke rotondes, omdat het uitzicht slecht is en de snelheid veel hoger dan op enkelstrooksrotondes. In Nederland worden dan ook zoveel mogelijk enkelstrookstoeritten en afritten gemaakt om de oversteek in fases uit te kunnen voeren. Is dat echt niet mogelijk vanwege de capaciteit of onveiligheid, dan is een tunneltje hard nodig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19307
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door waldo79 » di 02 okt 2007, 19:36

Hoe doen zulke rotondes het?

Afbeelding

Rechtsachter kom je van de helling af. De rotonde volgt direct onderaan :kwaad:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17168
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door mavas » di 02 okt 2007, 19:39

Jeroen schreef:Volgens mij staan daar geen borden D1 (rotonde) en had de fietser dus voorrang.
De fietser reed dus op de rotonde en moest naar het zuiden, de nieuwe ginnekenstraat in, zoals ik al geschreven had. En mocht je vanuit de winkelstraat komen dan heb je sowieso geen voorrang omdat je de stoep afrijdt.
Het gaat dus alleen om de fietser die al op de rotonde reed.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6289
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door Jeroen » di 02 okt 2007, 19:42

Waldo79 schreef:Hoe doen zulke rotondes het?
Niet geweldig. Liever zo veel mogelijk vrijliggende fietspaden toepassen. Is dat niet mogelijk, dan liever een gewone kruising.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19307
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door waldo79 » di 02 okt 2007, 19:44

Afbeelding

Bedoelen jullie deze?

JB81
autoweg
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda

Re: Verkeersplein of VRI ?

Bericht door JB81 » di 02 okt 2007, 20:20

waldo79 schreef:Afbeelding

Bedoelen jullie deze?
Dat is 'm. Ik kwam vaak tussen die paaltjes vandaan en schoot dan maar op goed geluk tussen de auto's door. Met name op koopavond is er anders geen doorkomen aan.

Inmiddels is m'n woonwerk route dusdanig gewijzigd dat ik er helemaal geen last meer van heb. 8-)