[A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10186
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

[A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Mark » wo 14 jun 2006, 10:22


Egbert
expressweg
Berichten: 2595
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Egbert » ma 17 jul 2023, 11:02

RdG schreef: ma 17 jul 2023, 10:38 daar komt bij dat het overschrijden van de doorgetrokken streep officieel gezien ook niet mag.
Is netjes in het RVV geregeld hoor. Artikel 76.2.a.:
1. Een doorgetrokken streep die zich niet langs de rand van de rijbaanverharding bevindt, mag niet worden overschreden. Bestuurders mogen zich niet links van een doorgetrokken streep bevinden, indien die streep is aangebracht tussen rijstroken of paden met verkeer in beide richtingen.

2. Het eerste lid is niet van toepassing:
a.indien de streep wordt overschreden om een naast de gevolgde rijstrook gelegen vluchthaven, vluchtstrook of spitsstrook te bereiken of te verlaten;
b.indien aan de zijde vanwaar men de streep overschrijdt een onderbroken streep is aangebracht;
c.op bestuurders die een fietsstrook mogen gebruiken, indien er tussen die fietsstrook en de ernaast gelegen rijstrook een doorgetrokken streep is aangebracht.
In feite is 2b ook al een uitzondering op de regel dat je een doorgetrokken streep niet mag overschrijden, want je mag hem wel overschrijden als er een onderbroken streep aan jouw kant is.

Punt is wel dat 76.2.a voor buitenlandse chauffeurs een vrij onbekende uitzondering is. We mogen toch wel aannemen dat Nederlanders dit wel weten (ook al weten ze misschien niet dat dit gewoon in de wet geregeld is).
Laatst gewijzigd door Egbert op ma 17 jul 2023, 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Seat Ibiza » ma 17 jul 2023, 11:28

RdG schreef: ma 17 jul 2023, 10:38 ^^ Juridisch kan er helaas weinig tegen gedaan worden zoals bekeuren. De spitsstrook wordt gezien als opengestelde vluchtstrook en daar komt bij dat het overschrijden van de doorgetrokken streep officieel gezien ook niet mag.
Sorry, maar wat je hier allemaal beweert raakt kant noch wal... :facepalm:
In het verleden heeft de politie ook al een fors aantal bekeuringen uitgeschreven. Zie o.a. dit artikel uit De Limburger: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20190718_00115185

Gebruikersavatar
RdG
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door RdG » ma 17 jul 2023, 12:57

Heren, excuus :worship: Zit nog met een wat oudere discussie in mijn hoofd en heb pardoes wat dingen verdraaid. Na lang zoeken de discussie weer gevonden en we zijn meteen weer op de hoogte :D
Blijft staan dat ik de spitsstrook liever gisteren dan vandaag nog zie verdwijnen omdat er teveel twijfel ontstaat bij de medeweggebruiker. Wat dat betreft jammer dat op het moment dat hij verdwijnt op de A2, dat ze er op de A27 gewoon weer een nieuwe aanleggen… B(
Volg mijn werk op Twitter!

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Durashift » ma 17 jul 2023, 13:21

Egbert schreef: ma 17 jul 2023, 11:02 (..)

Punt is wel dat 76.2.a voor buitenlandse chauffeurs een vrij onbekende uitzondering is. We mogen toch wel aannemen dat Nederlanders dit wel weten (ook al weten ze misschien niet dat dit gewoon in de wet geregeld is).
Er hangt toch ook een matrix bord boven de rijstrook die met een groene pijl aangeeft dat de spitsstrook beschikbaar is?

Even naar de andere rijstroken kijken en men kan de bedoeling snappen, lijkt mij. In den buitenlanden heb je toch ook wel dergelijke groene pijlen die een rij(strook)richting aangeven?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8557
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Hajo » ma 17 jul 2023, 18:20

^^ Jawel, maar die groene pijl ziet of vertrouwt men niet. Die ononderbroken streep ziet men wel.

Het besef dat een ononderbroken streep niet mag worden overschreden, is bij sommige automobilisten zo ingebakken dat ze het vertikken die streep te overschrijden. Men is bang voor een flinke bekeuring en weet zich bespied: camera's.

Dat die er alleen maar hangen ter beveiliging van de spitsstrook, is een gegeven dat bij het overgrote deel van de automobilisten onbekend is.

Heb het zelf afgelopen zaterdag op de A1 oostwaarts na :KP: Hoevelaken weer mogen ervaren. Op af en toe een eenzame vrachtwagen na, was de spitsstrook ondanks flinke drukte zo goed als leeg... :roll:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17219
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Kaaiman » ma 17 jul 2023, 20:20

^^ Er wordt inderdaad opvallend vaak ter hoogte van blokmarkeringen van rijstrook gewisseld bij geopende spitsstroken. En niet om in of uit te voegen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3239
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door sven_engelen » ma 17 jul 2023, 21:08

Dat is hetzelfde probleem ter hoogte van Knooppunt Het Vonderen en bij afrit Urmond op de A2. Zodra de spitsstrook begint zit het meeste verkeer op rijstrook 1 en 2 en tijdelijke rijstrook 3 zit volgepakt met vrachtwagens. Die mogen niet inhalen maar lappen dat ook zoals gewoonlijk keihard aan de laars.
Svenlo

Egbert
expressweg
Berichten: 2595
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Egbert » ma 17 jul 2023, 22:45

Hajo schreef: ma 17 jul 2023, 18:20 ^^ Jawel, maar die groene pijl ziet of vertrouwt men niet. Die ononderbroken streep ziet men wel.
Inderdaad. En leuk dat er een groene pijl boven hangt, die groene pijl op zichzelf zegt niet dat je van rijstrook mag wisselen. Stel dat er een doorgetrokken streep tussen rijstrook 1 en 2 is met groene pijlen erboven. Mag je dan ook van rijstrook wisselen?

Het is gewoon weer zo'n Nederlands verzinsel wat in de buitenlanden onbekend is. Misschien dat we Franse belijnen moeten gaan toepassen.
https://www.google.nl/maps/@49.6605895, ... ?entry=ttu

Veel reden voor een doorgetrokken streep bij een spitsstrook is er ook niet echt. Normaal hangt er toch een rood kruis boven.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door waldo79 » ma 17 jul 2023, 22:48

Maar Nederlanders kunnen na 20-25 jaar ook niet met het fenomeen spitsstrook omgaan, net zoals normaal rechts houden :dontknow:

Durashift
autoweg
Berichten: 2454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Durashift » di 18 jul 2023, 0:04

Vandaag, zo tegen 19:00 uur aan, was de spitsstrook dicht richting het zuiden.. maar twee bestuurders (NL kenteken) reden er gewoon op, onder het kruis door. Eéntje had het iets later in de gaten en verliet de spitstrook voor rijstrook 2. :top:
Omgekeerde wereld.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3239
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door sven_engelen » di 18 jul 2023, 0:26

Egbert schreef: ma 17 jul 2023, 22:45
Hajo schreef: ma 17 jul 2023, 18:20 ^^ Jawel, maar die groene pijl ziet of vertrouwt men niet. Die ononderbroken streep ziet men wel.
Inderdaad. En leuk dat er een groene pijl boven hangt, die groene pijl op zichzelf zegt niet dat je van rijstrook mag wisselen. Stel dat er een doorgetrokken streep tussen rijstrook 1 en 2 is met groene pijlen erboven. Mag je dan ook van rijstrook wisselen?

Het is gewoon weer zo'n Nederlands verzinsel wat in de buitenlanden onbekend is. Misschien dat we Franse belijnen moeten gaan toepassen.
https://www.google.nl/maps/@49.6605895, ... ?entry=ttu

Veel reden voor een doorgetrokken streep bij een spitsstrook is er ook niet echt. Normaal hangt er toch een rood kruis boven.
De belijning maakt echt helemaal niets uit voor het gebruik van de spitsstrook, België past een onderbroken streep aan de buitenkant toe en het gebruik van de spitsstrook is net zo slecht. Je zou bijna het smart-motorway systeem van de Britten willen toepassen maar dan loop je het risico dat men het rode kruis gewoon vol gaat negeren als er een normale 9-3 markering ligt.
Laatst gewijzigd door sven_engelen op di 18 jul 2023, 17:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Svenlo

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15163
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Via » di 18 jul 2023, 7:13

In Nederland werd bij de eerste spitsstroken volgens mij ook 9-3 markering toegepast in plaats van een doorgetrokken streep. Om een of andere reden is dat later gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17847
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Snelwegfreak » di 18 jul 2023, 7:22

Was dat niet een rechterlijke uitspraak? Omdat het begrip "spitsstrook" juridisch niet bestaat, maar het feitelijk een vluchtstrook is waar overheen gereden mag worden. Daarmee zou de doorgetrokken streep dus "verplicht" zijn.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Wouter N14 » di 18 jul 2023, 15:14

Andersom lijkt mij logischer. met een 9-3 markering is er sprake van een volwaardige rijstrook en dan heeft je snelweg dus geen vluchtstrook meer (formeel ook niet als je hem afsluit met een rood kruis).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
expressweg
Berichten: 2595
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Egbert » di 18 jul 2023, 15:51

Wouter N14 schreef: di 18 jul 2023, 15:14 Andersom lijkt mij logischer. met een 9-3 markering is er sprake van een volwaardige rijstrook en dan heeft je snelweg dus geen vluchtstrook meer (formeel ook niet als je hem afsluit met een rood kruis).
Als je de wet kunt aanpassen dat je bij een spitsstrook wel de doorgetrokken streep mag overschrijden kun je ook de wet aanpassen dat onderbroken streep XYZ de grens met een vluchtstrook markeert.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door paolie » di 18 jul 2023, 18:10

Ik reed hier toevallig afgelopen zaterdag nog en je ziet gewoon dat na al die jaren de combinatie van doorgetrokken streep en groene pijl internationaal nog steeds niet begrepen wordt. Dit keer een tankwagen met Pools kenteken die komende vanaf de A73 invoegt op de middelste rijstrook en vervolgens daar kilometers lang met 80 op blijft rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Chris » di 18 jul 2023, 18:23

Buitenlanders zien een hele keten aan camera's dus die zien een mogelijke beboeting boven het hoofd hangen.

Nederland heeft kennelijk dat imago in het buitenland. Dat er overal camera's je een boete geven voor van alles en nog wat. Ook al is het objectief denk ik minder erg dan in surveillance-staat België of camera-infested Frankrijk.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8557
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Hajo » di 18 jul 2023, 18:34

^^ Voor Duitsers is dat zeker waar. En met de in hun optiek torenhoge boetes voor zelfs maar 5 km/h te hard, houden zeker zij zich angstvallig aan de limiet. Geen streepje harder dan toegestaan.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
RdG
woonerf
Berichten: 74
Lid geworden op: ma 31 okt 2022, 12:25

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door RdG » di 18 jul 2023, 18:39

^^ De Belgen daarentegen denken dat ze overal 120+ mogen.

Mag straks weer afzakken naar het zuiden voor werkzaamheden op dit traject. Gaan we het weer meemaken hoe het gesteld is met de verkeerskennis wat betreft de kruisjes :roll:
Sta daar niet graag op de gesloten spitsstrook wegens al eerder genoemde redenen. Zijn meer dan genoeg automobilisten die lekker door blijven kachelen op die strook.
Volg mijn werk op Twitter!

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8557
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Hajo » di 18 jul 2023, 18:43

^^ Als te gevaarlijk wordt en tientallen bestuurders het rode kruis negeren, kun je gewoon de politie bellen. Geen garantie dat ze komen, maar je kunt het altijd proberen.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31779
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Coen Tunnel » di 18 jul 2023, 23:55

Egbert schreef: ma 17 jul 2023, 22:45Het is gewoon weer zo'n Nederlands verzinsel wat in de buitenlanden onbekend is.
Nederland en Duitsland zijn nog altijd twee aparte landen.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31779
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 jul 2023, 0:03

Via schreef: di 18 jul 2023, 7:13 In Nederland werd bij de eerste spitsstroken volgens mij ook 9-3 markering toegepast in plaats van een doorgetrokken streep. Om een of andere reden is dat later gewijzigd.
Klopt, dat was in 1996 op de A28 tussen Den Dolder en De Uithof:

Afbeelding Afbeelding
© Rijkswaterstaat | Henri Cormont

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door waldo79 » wo 19 jul 2023, 8:46

Maar aangezien een aantal automobilisten toch die doorgetrokken streep durft te overschrijden, begrijp ik niet goed niet waarom minstens de helft het niet doet. Waar ligt het aan?

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21813
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Wouter N14 » wo 19 jul 2023, 11:51

Dat zijn dezelfde mensen die moeite hebben met turborotondes, met 130 's nachts, met fietsstraten, met rechts-gaat-voor of wat dan ook B(
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20359
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door waldo79 » wo 19 jul 2023, 11:55

Ongeschikt om een voertuig te besturen wegens algehele apathie :hahaHAHA:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22550
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door harry » wo 19 jul 2023, 12:50

Wouter N14 schreef: wo 19 jul 2023, 11:51 Dat zijn dezelfde mensen die moeite hebben met turborotondes, met 130 's nachts, met fietsstraten, met rechts-gaat-voor of wat dan ook B(
En ook "ik rijd op een weg met 3 stroken altijd in het midden". Ongeacht of de rechterstrook wel of geen spitsstrook is.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door paolie » wo 19 jul 2023, 14:06

^^ Of de variant die ik tussen Utrecht en Amsterdam regelmatig tegenkom: "ik rijd op een weg met 5 rijstroken altijd in het midden" (meestal in combinatie met: "ik rijd ook na 19u altijd 100").

rbtvdijk
dorpsstraat
Berichten: 136
Lid geworden op: zo 13 mar 2005, 14:36

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door rbtvdijk » di 25 jul 2023, 8:36

Wouter N14 schreef: wo 19 jul 2023, 11:51 Dat zijn dezelfde mensen die moeite hebben met turborotondes, met 130 's nachts, met fietsstraten, met rechts-gaat-voor of wat dan ook B(
Dat zijn volgens mij ook de mensen die bij een zebrapad gewoon doorrijden terwijl iemand op het punt staat over te steken.
Of de mensen die 69 km/h rijden waar de vmax 80 km/h is en in de bebouwde kom stug 69 km/h blijven rijden. :facepalm:

Chris079
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: ma 22 aug 2011, 12:49

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Chris079 » di 25 jul 2023, 14:42

Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990
(RVV 1990)

Artikel 3
1 Bestuurders zijn verplicht zoveel mogelijk rechts te houden.

Dit geldt dus ook bij spitsstroken, die open zijn.
Degene die zich hier niet aanhouden, frustreren de doorstroming.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74861
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A002] Het Vonderen - Kerensheide (verbreding)

Bericht door Chris » ma 28 aug 2023, 17:51

Boskalis gaat de verbreding uitvoeren.
Rijkswaterstaat schreef:Aannemer bekend voor verbreding A2 tussen Het Vonderen en Kerensheide

Rijkswaterstaat heeft de opdracht voor de verbreding van de snelweg A2 tussen de knooppunten Het Vonderen en Kerensheide definitief gegund aan Boskalis.

Deze verbreding naar 2 x 3 rijstroken plus vluchtstrook, is noodzakelijk om de beschikbaarheid van de enige noord-zuid snelwegverbinding in Midden- en Zuid-Limburg te vergroten. De werkzaamheden duren naar verwachting tot eind 2027.

De snelweg tussen Het Vonderen en Kerensheide bevindt zich in het smalste stukje van Nederland: van de Duitse tot Belgische grens is Nederland hier niet breder dan 4,8 km. Het traject wordt omgeven door bedrijventerreinen, woon- en recreatiegebieden en is voor de bereikbaarheid daarvan cruciaal.

Verbreding A2

Al eerder is de doorstroming verbeterd door het openen van spitsstroken. Omdat spitsstroken minder capaciteit hebben dan reguliere rijstroken en worden afgesloten bij incidenten of slecht weer, ontstaan er echter nog steeds regelmatig files. Daarom verbreedt Rijkswaterstaat de A2 tussen Het Vonderen en Kerensheide van 2 x 2 rijstroken plus spitsstrook naar 2 x 3 rijstroken plus vluchtstrook.

Boskalis

Peter Berdowski, CEO Boskalis: ‘We zijn verheugd dit omvangrijke infraproject voor Rijkswaterstaat te mogen uitvoeren en daarmee een bijdrage te leveren aan de bereikbaarheid van Midden- en Zuid-Limburg.'

'De toepassing van innovatieve oplossingen en een projectaanpak waarin leefbaarheid voor de omgeving en veiligheid voor onze medewerkers en de weggebruikers een centrale rol spelen waren onderscheidend bij de gunning.’

‘Met onze jarenlange expertise op het gebied van grondverzet, grondstoffen, wegenbouw en bouw van civiele kunstwerken kijkt ons team van gepassioneerde collega’s uit naar het uitvoeren van dit belangrijke project.’