[A024][A054] Blankenburgtunnel/Oranjetunnel

Bespreek hier alles wat specifiek aan een autosnelweg gerelateerd is, maar wat geen actuele plannen of uitvoeringsprojecten betreft

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Rene » za 03 nov 2007, 23:23

Als je er echt verder mee wilt gaan, moet je zo'n brug natuurlijk ook civieltechnisch doorrekenen.
In het geval van jouw impressie zal ongetwijfeld de belasting van de tuien en de scheve stand van de pylonen nauwkeurig berekend moeten worden.
Misschien is het zelfs in deze vorm niet eens mogelijk. Natuurlijk moet er ook nog een prijskaartje aan gekoppeld worden.
Daar moet je zonodig risico's, indirecte en onvoorziene kosten buiten beschouwing laten, om het prijskaartje interessant te laten zijn voor de doelgroep.
Zelfde tactiek als bij de Zuidas dus...

Kortom: als er een plan ligt dat goed doorgerekend en gevisualiseerd is, dan heb je iets om mee naar buiten te treden.
Daarbij kun je proberen om een of meerdere stakeholder(s) in het besluitvormingsproces te benaderen met je idee.
Als het primair gaat om er een icoon voor de haven van te maken, dan lijkt de insteek bij de havenbaronnen in Port of Rotterdam (het havenbedrijf) wellicht een interessante gedachte ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Kaaiman » za 03 nov 2007, 23:34

Inderdaad, je moet het zeker niet hierbij laten. :D

Is Rogier trouwens niet de bruggenkundige hier op het forum? ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Matthijs » zo 04 nov 2007, 11:41

Ik kon het niet laten even een klein kaartje te maken.

Afbeelding

Zo'n snelweg zou een fantastische verbetering betekenen van zowel de R'damse haven als het Westland, en ook tussen Zeeland en de (westelijke en noordelijke) Randstad. Bovendien lijkt deze weg mij ook veel minder gevoelig dan de A4-MD. Hij zou tenslotte puur door bedrijventerreinen lopen (ik zie het Westland ook meer als een groot bedrijventerrein dan als platteland).
(Niet dat deze weg een alternatief is voor de A4-MD overigens.)

Overigens heb ik de weg hier toch maar A24 genoemd, dat lijkt me uiteindelijk toch het betere nummer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68964
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Chris » zo 04 nov 2007, 11:54

Van platteland is inderdaad geen sprake in het Westland.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Pino » zo 04 nov 2007, 12:31

Matthijs schreef:Overigens heb ik de weg hier toch maar A24 genoemd, dat lijkt me uiteindelijk toch het betere nummer.
Wat dacht je van A57? Maakt mooi de verbinding naar het Zeeuwse achterland duidelijk. En dat kleine stukje dubbelnummering in de Rotterdamse haven lijkt me wel te overleven ...

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Matthijs » zo 04 nov 2007, 19:21

Als we toch Seoul als voorbeeld gebruiken, zo kan het ook:

Afbeelding

of zo:
Afbeelding

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Ed » zo 04 nov 2007, 23:49

Hmm, een brug die ik vanuit mijn slaapkamerraam zou kunnen zien...
Het idee lijkt me toch wel zeer interessant, hoewel ik uiterst sceptisch was in eerste instantie ;)
Een beetje prestige kan geen kwaad in het Westland.

Maar even een ander puntje: het knooppunt van de A54 met de A4 wordt op dit moment volledig verbouwd om aansluiting te geven op bedrijventerrein de Harnasch. Een fatsoenlijk knooppunt zit er in mijn ogen nu niet meer in op die plek :cry:
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Wouter N14 » ma 05 nov 2007, 14:31

^^ dat knooppunt zou volledig ongelijkvloers moeten worden. Dat gaat dus niet door? :(
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

praatpaal
autoweg
Berichten: 1298
Lid geworden op: wo 11 mei 2005, 18:10
Locatie: Rotterdam

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door praatpaal » ma 05 nov 2007, 22:26

Afbeelding

Afbeelding

Ziet er goed uit zo. Minimaal een 2x2 ongelijkvloerse autoweg. Zo goed mogelijk ingepast in het landschap, want er zitten karakteristieke landschappelijke elementen tussen. Hoogtepunt van de route een brugconstructie van internationale allure. Maar waarom deze route A24 zou heten, heb ik geen verstand van. Wel-bedankt voor het kaartje. Het visualiseert mijn plan! Het zal inderdaad een aanvulling zijn op het stedelijk netwerk, geen alternatief voor de A4.
Laatst gewijzigd door praatpaal op di 06 nov 2007, 18:21, 1 keer totaal gewijzigd.
wie op de wegenwacht, wacht het langst

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Kaaiman » di 06 nov 2007, 9:45

Waaauw! :schrikreactie:

Ik ben helemaal om, ik wil een brug! :worship:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Ehuls
verkeersader
Berichten: 613
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Ehuls » di 06 nov 2007, 9:52

Ed schreef:Maar even een ander puntje: het knooppunt van de A54 met de A4 wordt op dit moment volledig verbouwd om aansluiting te geven op bedrijventerrein de Harnasch. Een fatsoenlijk knooppunt zit er in mijn ogen nu niet meer in op die plek :cry:
Die verbouwingen zijn volgens mij ook om de capaciteit te vergroten. Begreep dat er op den duur ook een tweede viaduct over de A4 bijkomt.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30261
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Palance » di 06 nov 2007, 9:53

Kaaiman schreef:Waaauw! :schrikreactie:

Ik ben helemaal om, ik wil een brug! :worship:

Ik ook, en ik eis dat praatpaal hem ontwerpt. Anders ga ik alle procedures volgen om dit project tegen te houden :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

mb90
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 21 okt 2006, 20:43
Locatie: Rotterdam-Zuid

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door mb90 » di 06 nov 2007, 10:39

Echt een hele mooie brug. :blauweduim: Met deze brug krijgt Rotterdam net zo'n mooie brug als de Lange Wapper in Antwerpen.
Alleen zag ik op de kaart dat de Maeslandkering hier in de buurt ligt. Gaat de brug hier overheen of erlangs?
Werkdagelijks op de A15 en de N492 te vinden.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9968
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Peter » di 06 nov 2007, 12:12

De brug is te laag of te hoog :)

Dat wordt schade !

De te hoge brug is de brug van de boot uiteraard .....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16275
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Kaaiman » di 06 nov 2007, 13:43

Haha, inderdaad. Scherpe blik heb je. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Wouter N14 » di 06 nov 2007, 15:05

[url=http://www.ad.nl/denhaag/westland/article1800472.ece]www.ad.nl[/url], 5 november 2007 schreef: CDA: Mordicus tegen snelweg

WESTLAND - Het idee kwam onderuit een la, maar nu het weer in de actualiteit is - een rijksweg dwars door Westland richting Zeeland - is de ophef groot. Het voorlopig einde van de A4 bij Delft. Niet alleen in de Tweede Kamer is dit alternatief voor het laatste stuk van rijksweg A4 reden voor schriftelijke vragen, ook het lokale CDA is in de pen geklommen. De fractie is mordicus tegen het plan en wil van het college van b w weten welke stappen worden ondernomen om dit onheil te keren.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Wouter N14 » di 06 nov 2007, 16:37

Pino schreef bij de A4 dit. Daar had ik ook het krantenartikel gepost. Het hoort nl. zowel thuis bij de A4 als hier bij de A54, dus dat is een beetje lastig...

"Lekker onduidelijk artikel. Het persbericht op de website van het CDA Westland is duidelijker.


CDA mordicus tegen snelweg dwars door Westland

De Westlandse CDA-fractie is mordicus tegen het alternatief voor de A4, waarbij een snelweg dwars door het Westland zou worden aangelegd. Niet alleen het collega van B&W is gevraagd wat zij hiertegen gaat ondernemen – ook is aan CDA-Tweede Kamerleden gevraagd hiertegen in actie te komen. Een snelweg door het Westland als alternatief voor de A4 zou veel negatieve gevolgen hebben voor Westland als glastuinbouw gemeente. Het CDA is dan ook mordicus tegen een dergelijk snelwegtracé en vraagt het college van B&W wat zij hiertegen gaan ondernemen als deze variant weer uit de la wordt gehaald waar het eerder in was verdwenen. Dergelijke initiatieven kunnen opnieuw de aanleg van de A4 kunnen vertragen. En daar is nu lang genoeg op gewacht. De fractie zelf onderneemt actie richting de CDA-Kamerleden. Aanleiding voor deze bezorgdheid is een artikel in het AD over een mogelijk alternatief voor de A4. Dit tracé zou via Naaldwijk langs de kust en de Tweede Maasvlakte naar het zuiden gaan lopen
.


Hoewel ik me afvraag, of de gemeente Westland nou wel zoveel nadeel zou hebben bij een A54, steun ik uiteraard wel van harte het initiatief om er bij het CDA in de Tweede Kamer op aan te dringen op de A54 als alternatief voor de A4-MD af te serveren. Zoals de fractie terecht aangeeft, op de A4-MD is immers al lang genoeg gewacht. En hoe nuttig de A54 ook wel kan zijn, een deugdelijke vervanging voor de A4-MD is zij niet, nu een A54 maar nauwelijks ontlasting geeft van de wegen rondom de stad Rotterdam zelf."
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Ed » di 06 nov 2007, 18:08

Ehuls schreef:
Ed schreef:Maar even een ander puntje: het knooppunt van de A54 met de A4 wordt op dit moment volledig verbouwd om aansluiting te geven op bedrijventerrein de Harnasch. Een fatsoenlijk knooppunt zit er in mijn ogen nu niet meer in op die plek :cry:
Die verbouwingen zijn volgens mij ook om de capaciteit te vergroten. Begreep dat er op den duur ook een tweede viaduct over de A4 bijkomt.
Capaciteit vergroten is mooi (had wat mij betreft al meteen bij de aanleg moeten gebeuren) maar er komt vanaf de richting Rijswijk een afslag naar links, waardoor er een extra VRI moet komen. Dit zal in de ochtendspits richting A4 en in de avondspits richting N211 voor nog langere files leiden.
Dan komt de aanleg van een volledig ongelijkvloers knooppunt ernstig in gevaar...
Wellicht is het makkelijker om bij afrit 13 (N223) de aansluiting van de A54 op de A4 te maken.
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21196
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Wouter N14 » vr 23 nov 2007, 11:47

Kweet niet waar ik dit bericht nou het beste kon plaatsen...
[url=http://denhaag.rtvwest.nl/nieuwsitem/12786]www.rtvwest.nl[/url], 22 november 2007 schreef: Onderzoek naar snelwegen Randstad

22-11-07 19:04
MIDDEN-DELFLAND - Verkeersminister Camiel Eurlings heeft donderdag onderzoek aangekondigd naar de ringweg van Rotterdam. Hij betrekt bij dit onderzoek de aanliggende wegen (A20, A16, A15 en A4). Ook de plannen voor een weg door de Zuidvleugel van de Randstad, die oud-VROM-minister Pieter Winsemius onlangs onthulde, worden meegenomen. Dat blijkt uit een brief aan de Tweede Kamer. Winsemius prees dit alternatief voor de A4 door Midden Delfland, waarvan de aanleg al jaren sleept. Het ging om een nieuwe route via Naaldwijk langs de kust en de tweede Maasvlakte naar het zuiden. De weg zou in één klap een einde kunnen maken aan de bereikbaarheidsproblemen van Den Haag en Rotterdam.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Pino » vr 23 nov 2007, 12:12

De A54 zou in één klap alle fileproblemen rondom Den Haag en Rotterdam kunnen oplossen. Hij blaast wel hoog van de toren, die Winsemius. Zie die A54 graag komen op termijn, maar dat effect zal hij toch echt niet hebben.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17362
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door boe! » vr 23 nov 2007, 12:40

^^ Ik heb de uitkomsten van dat onderzoek gisteren gelezen, maar dat blijkt echt uit de nota. Ik heb me daar ook enigszins over verbaasd omdat er geen directe relatie is tussen de steden Den Haag en Rotterdam. In het onderzoek zijn ook andere opties als de A4 Delft-Schiedam, de A13-A16 verbinding, een verlengde A14 en een A16 naar Leiden meegenomen.

Voor wie het de nota wil lezen: Klik hier

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Pino » vr 23 nov 2007, 15:02

Ik weet het niet hoor, maar mijn oog valt al snel op deze passage uit de executive summary.
De A54 met Oranjetunnel levert de grootste reductie van reistijden en voertuigverliesuren van alle maatregelen. Dit effect wordt vrijwel geheel veroorzaakt door de Oranjetunnel. De effecten zijn vooral te zien op de A15, de A20, de Beneluxcorridor en het OWN in het havengebied. De bijdrage aan het oplossen van de problemen op de relatie Rotterdam – Den Haag is echter gering. Wel kan de Oranjetunnel het reistijdverlies dat in de Beneluxcorridor ontstaat door de A4 Delft – Schiedam verminderen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Vinny » vr 23 nov 2007, 16:51

Er staat dus dat de meerwaarde van de A54 zit in het tegengaan van de filevorming en bevorderen van de doorstroming op de A 15 en de A 20 en als zodanig tevens de negatieve impact van de A 4 op deze wegen, alsmede op de doorstroming en filegevoeligheid van de Beneluxtunnel, vermindert... :idea:

(En een grotere impact heeft dan de A4-MD op de A 13)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Pino » vr 23 nov 2007, 17:43

Er staat dat de Oranjetunnel een fantastische route geeft naar de Rotterdamse haven, maar dat je er in het Rotterdamse zelf weinig van zult merken. Prima, die conclusie hadden we eerder in deze draad al getrokken.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36296
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Rene » vr 23 nov 2007, 20:35

Perfect verwoordt, Pino.

Oftewel: voor de doorgaande route Amsterdam-Rotterdam-België is de A54 GEEN alternatief voor de A4-MD,
hoe graag een Winsemius dat misschien ook zou willen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Vinny » za 24 nov 2007, 10:16

Voor Amsterdam - België zal de A 4 voorlopig (lees nooit) een alternatief gaan worden. De A 4 Hoekse Waard wordt niet aangelegd, de Haringvlietbrug is te smal en het dikbuikige Steenbergentracé zal voor meer omrijden zorgen t.o.v. de Utrecht/Breda route...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39612
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Vinny » za 24 nov 2007, 10:18

Daarbij komt dat de R 4 voorlopig geen snelweg is en de Liefkenshoektunnel een dure toltunnel en de R 2 doodlopend. Voor verkeer richting Gent/Brussel blijft de R 1/E 17 (E 19) een beter en sneller alternatief.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2639
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Matthijs » za 24 nov 2007, 10:28

Vinny schreef:Voor Amsterdam - België zal de A 4 voorlopig (lees nooit) een alternatief gaan worden.
En Wederom: al wordt de A4 volledig aangelegd, A'dam-Antwerpen is sneller via Utrecht...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19291
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Pino » za 24 nov 2007, 10:35

Laat Amsterdam - Antwerpen maar lekker via de A2-A27 lopen; dat ontlast ook het drukste gedeelte van de Randstad. Als je het hebt over verbindingen naar het zuiden, dan moeten die vooral Rotterdam, de haven en het Westland ten goede komen. Dat lukt wat mij betreft nog steeds het beste met een A4 Hoekse Waard, uiteraard in combinatie met een verder gecompleteerde en eventueel verbeterde A4.

Aan de Belgische kant heb je de Liefkenshoektunnel op zich niet echt nodig. Je kunt ook prima doorsteken naar de E19 bij Knooppunt Antwerpen-Noord. Voor Brussel is dat sowieso de meest directe route; voor Gent is dat een wat onlogische slinger, maar die moeten de Belgen maar oplossen. Naar Antwerpen heb je dan in ieder geval een prima verbinding erbij vanuit de regio Rotterdam / Den Haag.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7926
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: A54: Oranjetunnel (A15 - A20)

Bericht door Hajo » za 24 nov 2007, 14:43

Zowel A4-MD anlegen (voor Rotterdam) én de A54 voor de haven. Daarbij ben ik nu ook voorstander van, indien technisch mogelijk, een machtige brug zoals Jurian die getekend heeft. Geweldig, wat zou zo'n brug een uitstraling voor de regio hebben! :toppie:
Donateur Vereniging Wegenforum