[CDN] Canada

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CDN] Canada

Bericht door Hajo » vr 03 dec 2021, 15:47

^^ Een week? Dat is vlot. :top: Mooi voorbeeld voor Duitsland.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » vr 03 dec 2021, 16:56

Een meisje van 18 uit Alberta heeft uit verveling een nieuwe eland getekend voor het bord dat hiervoor waarschuwt. Ze stuurde het in 2017 in naar allerlei instanties maar kreeg niet direct antwoord. Tot bleek dat haar ontwerp was opgenomen in de nieuwe MUTCD van Canada.

Links de oude, rechts de nieuwe:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10239
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [CDN] Canada

Bericht door Willem » vr 03 dec 2021, 17:15

^^ Dat nieuwe bord is inderdaad duidelijker dan de oude variant.

Heeft de wegbeheerder dat meisje/jonge vrouw inmiddels (na een eventuele studie) een baan aangeboden?
Kennelijk is ze er geschikt voor.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » vr 03 dec 2021, 20:04

^^ Het is absoluut een vooruitgang. Verder is mevrouw (Chloë Chapdelaine) influencer. Klinkt niet als iemand die een bureaubaan zou willen hebben in het bordenwereldje 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [CDN] Canada

Bericht door Vinny » zo 05 dec 2021, 11:38

In dit geval heeft ze haar invloed als influencer ten goede gebruikt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » ma 06 dec 2021, 19:21

Infographic van de Highway 3 tussen Hope en Princeton in British Columbia. Deze wordt gebruikt door verkeer dat normaal gewend is de autosnelweg te nemen, maar Highway 3 is veel minder goed ingericht op snelverkeer, met name het oostelijk deel.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » wo 08 dec 2021, 18:24

Highway 8 bij Spences Bridge in British Columbia. Deze weg is zeer ernstig beschadigd geraakt tijdens de overstromingen van 14-16 november.

De weg ontsluit een dunbevolkte vallei van de Nicola River. Het belang voor doorgaand verkeer is duidelijk ondergeschikt in vergelijking met highways 1, 3 en 5. Echter sommige mensen kunnen nu al bijna een maand niet meer bij hun huis komen.

Men is nu bezig met de bouw van tijdelijke toegangswegen. Het probleem is dat de rivierbedding op veel plekken verschoven is en nu direct tegen een helling aan ligt. Voor permanente reparaties zijn nieuwe bruggen of dammen nodig om de rivier weer terug te plaatsen. Men heeft nog geen tijdlijn durven maken, maar het zal waarschijnlijk wel een jaar of langer duren voordat het hier weer normaal is.

Voor definitieve reparaties moet er ook iets ontworpen worden dat toekomstige overstromingen kan weerstaan. Dat gaat qua geotechnisch onderzoek en ontwerp wel wat verder dan een noodweg maken.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » zo 12 dec 2021, 21:26

Een artikel over Highway 3 in British Columbia, de enige nog open wegverbinding voor vrachtverkeer van en naar Vancouver:

Highway 3 struggles as the lone track for trucks between Western Canada and Metro Vancouver

Highway 3 is een bergroute met twee passen: de 1342 meter hoge Allison Pass en de 1284 meter hoge Sunday Summit. Dit zijn bergpassen die moeilijk te berijden zijn met sneeuw en ijs. Er zijn veel scherpe bochten en steile trajecten. De Coquihalla Highway komt ook rond deze hoogte, maar dat is een autosnelweg met klimstroken op hellingen. Heel anders dan Highway 3 van Hope naar Princeton.

Normaal rijden 1.850 auto's en 775 vrachtwagens per dag over Highway 3, veelal regionaal verkeer dat er bekend is, het is normaliter geen doorgaande truckroute. Tegenwoordig rijden er 3.000 vrachtwagens per dag over heen, voor een aanzienlijk deel met chauffeurs die er onbekend zijn. Er worden vaak veel te grote risico's genomen.

Het meeste vrachtverkeer neemt vanaf Princeton Highway 5A naar Merritt, om zo snel mogelijk weer op de Trans-Canada Highway te zitten die via Kamloops naar het oosten voert. Highway 3 zelf voert ook helemaal door de bergen tot in Alberta, maar wordt niet veel gebruikt door doorgaand vrachtverkeer, aangezien er nog 6 bergpassen op dat traject liggen, waaronder Kootenay Pass, met 1775 meter één van de hoogste passen in Canada en de hoogste waar vrachtverkeer in de winter overheen mag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » ma 13 dec 2021, 21:07

Chris schreef: zo 12 dec 2021, 21:26 Tegenwoordig rijden er 3.000 vrachtwagens per dag over heen, voor een aanzienlijk deel met chauffeurs die er onbekend zijn. Er worden vaak veel te grote risico's genomen.
Dashcambeelden van Highway 5A haalden de media vanwege truckers die in blinde bochten gingen inhalen.

Van één van deze transportbedrijven hebben ze op basis van deze beelden nu de vergunning om nog te mogen rijden in British Columbia ingetrokken.

Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » di 14 dec 2021, 22:46

Het herstel van Highway 5 - de Coquihalla Highway - verloopt voorspoediger dan verwacht. De verwachting is dat de weg provisorisch open kan voor vrachtverkeer, mogelijk zelfs rond de kerst in plaats van eind januari.

De hoop is dat al het vrachtverkeer naar de Highway 5 kan, zodat Highway 3 weer open kan voor al het verkeer, en niet alleen voor essentiële doeleinden, als alle vrachtwagens daar weer weg zijn. Er is momenteel geen enkele wegverbinding beschikbaar voor verkeer dat geen 'essentiële' belangen heeft. Naar een dokter mag, maar vakantie, skiën en familiebezoek mag dus niet en dat willen mensen wel met de aankomende kerstdagen. De enige mogelijkheid is momenteel om per vliegtuig te reizen of via de Verenigde Staten, maar dat laatste doet bijna niemand vanwege de enorme omweg.

Het is een race tegen de klok om Highway 5 voor de kerst te openen, 'elke dag telt', zei transportminister Fleming.

Afbeelding
BC Highway 5 - Mine Creek Culvert Dec 12-21 by B.C. Ministry of Transportation and Infrastructure, on Flickr

Afbeelding
BC Highway 5 - Bottletop Bridge Dec 10-21 by B.C. Ministry of Transportation and Infrastructure, on Flickr

Afbeelding
BC Highway 5 - Murray Flats - Dec 9-21 by B.C. Ministry of Transportation and Infrastructure, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » do 16 dec 2021, 10:54

Er is nu een openingsdatum voor de Coquihalla Highway: 20 december. De minister noemt het 'one of the most remarkable engineering feats of recent memory'.

Dit zijn wel provisorische reparaties. Permanente reparaties vereisen meer ontwerptijd. De Coquihalla Highway gaat alleen open voor essentieel verkeer: vrachtwagens en bussen.

Er waren 7 brugoverspanningen ingestort. Een aantal daarvan zijn provisorisch hersteld zodat er tenminste weer over één brug verkeer kan rijden. Men heeft veelal gebruik gemaakt van tijdelijke keerwanden en versterkingen van de taluds bij de Coquihalla River, die hopelijk het lang genoeg uithouden tot definitieve reparaties gedaan kunnen worden.

Met rekent er op dat de reistijd over de Coquihalla Highway van Hope naar Merritt ongeveer 45 minuten langer is dan voorheen. Highway 3 en 99 zijn dan niet meer voorzien van 'essential traffic only' beperkingen. Vrachtwagens mogen echter niet over Highway 99.


Er is ook een compilatie-flyover gemaakt van Highway 8, die weg is echt zeer ernstig beschadigd.

Link

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7691
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [CDN] Canada

Bericht door Hajo » do 16 dec 2021, 19:58

Zeer ernstig beschadigd? Dat is een understatement. Die weg is op veel plaatsen compleet weggeslagen. Ik denk dat de weg over een flinke afstand op een nieuw tracé moet worden aangelegd, mede ook gezien de gewijzigde geografie.
Donateur Vereniging Wegenforum

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » ma 27 dec 2021, 22:14

Ik liep tegen onderstaand filmpje aan van een roadtrip van Vancouver naar Toronto. Met een 79 minuten is het er eentje on in stukjes te kijken, en de delen in het donker over te slaan, maar het gaf wel een mooi beeld van de Trans Canada Highway.

Ik had eerlijk gezegd niet paraat wat voor enorm stuk over de prairie en langs de oostkant van de Rockies 2x2 was (duidelijk de bewuste Wegenwiki-artikelen nooit gelezen). Ook al zijn aansluitingen gelijkvloers, met meestal erftoegangen of kleine zijweggstjes en zo hier en daar een stoplicht; dat geeft toch een heel andere dynamiek dan het stuk door Ontario. Wat vrijwel volledig enkelbaans is, zij het voorzien van inhaalstroken met enige regelmaat. Lijkt me toch bij uitstek iets waar met enige spoed federaal geld naartoe moet, want in Ontario zelf staat dit duidelijk laag op de prioriteitenlijst omdat hun voornaamste verkeersstromen en -problemen nu eenmaal in totaal andere streken liggen.
Link

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » ma 27 dec 2021, 22:27

Ik heb in het verleden al veel beelden van deze route gezien. Ik volgde ook een Canadese trucker op Youtube die in het verleden veel over deze routes reed.

In principe is het hele stuk over de prairies 2x2 en er zijn volgens mij ook nagenoeg geen verkeerslichten op dat hele 1.700 kilometer lange traject vanaf de grens met Ontario tot in de Rocky Mountains. Het functioneert grotendeels als een gelijkvloerse autosnelweg, de maximumsnelheid is ook 110 op vrijwel het gehele traject (dat is dus hoger dan op de autosnelwegen in Ontario).

Over de prairies heb je twee routes die over grote afstanden 2x2 zijn: de Trans-Canada Highway via Winnipeg, Regina & Calgary en de combinatie vanaf Regina via Saskatoon naar Edmonton en westelijker, die ook over bijna 1.100 kilometer 2x2 rijstroken telt (tot Hinton, Alberta).

Het deel in Ontario is ook wel een kritisch stuk, de Highway 11 & 17 zijn de enige wegverbindingen over gigantische afstanden. Winnipeg naar Toronto is in twee dagen al bijna niet te rijden, bijna 2.100 kilometer waarvan iets van 90% enkelbaans en max 90 km/h. Recentelijk is begonnen met de verdubbeling van het deel tussen Kenora en de grens met Manitoba.

Het probleem van het traject door Northern Ontario is dat dit een heel ander bodemtype is dan op de prairies: oneven rotsen. Dit betekent dat het verdubbelen veel duurder is dan de vlakke trajecten over zandgrond op de prairies.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » ma 27 dec 2021, 23:00

^^ Dat laatste zie je wel goed terug in het landschap, ja. De weg is ook veel bochtiger hier; weet zo vlug niet of simpel verdubbelen zou kunnen volstaan of dat misschien ook zo hier en daar ander alignement nodig is. Verdubbeling tussen Kenora en Manitoba is een 55 kilometer, wat ik niet wil wegwuiven, maar als men vóór 2050 wat grotere stappen wil hebben gezet, moet je wel eens gaan doorpakken. Het project blijft eigenlijk te lang liggen. Het heeft wellicht ergens een (Australische) Pacific Highway-moment nodig, een incident waardoor toch ineens flinke tractie ontstaat.

Ik heb de stoplichten tussen Manitoba en de Rockies niet geteld, maar het zijn er zeer weinig. Echt alleen grote kruispunten die niet groot genoeg waren voor ongelijkvloerse uitbouw, en dat is niet zoveel. Overigens is dat westelijker in de Rockies en oostelijker in enkelbaans Ontario ook zo, maar een rit over enkelbaans wegen maakt het gewoon een heel ander verhaal. In Ontario moet je trouwens ook door wat meer plaatsen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » ma 27 dec 2021, 23:15

De Canadian Shield is een geologische formatie die het land eigenlijk gevoelsmatig en ook wel fysiek in tweeën splitst.

Op de Canadian Shield is geen landbouw mogelijk, daardoor is dit gebied nauwelijks ontwikkeld, met slechts geïsoleerd wat stadjes en enorme stukken wildernis er tussen. Een groot verschil met de Canadian Prairies of Southern Ontario en het stroomdal van de St Lawrence in Québec, waar wel landbouw mogelijk is.

Op de Canadian Shield is dus geen landbouw en het is ook vrijwel overal te duur gebleken om dubbelbaans wegen aan te leggen. In Ontario is men nu wel bezig om het traject Toronto - Sudbury volledig naar 2x2 rijstroken te verbreden, vorige week is daarvan nog 14 kilometer geopend. Maar de afstanden door Ontario zijn zo gigantisch groot, dat het steeds maar een druppel op de gloeiende plaat / shield is.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » ma 27 dec 2021, 23:33

^^ Het “te duur” is gewoon een lastige discussie in deze. Met de verkeersintensiteiten en het beperkte economische belang van de regio is het moeilijk een kosten-baten-analyse te maken die de goede kant uit valt. Je hebt er factoren naast nodig als verkeer tussen landsdelen, verkeersveiligheid en het risico dat Canada langere tijd in tweeën is gesplitst wanneer er iets misgaat op een enkelbaans weg. En die zijn soft, moeilijk te berekenen en zelfs dán zal het marginaal zijn.

Maar goed, ik noemde niet voor niets de Pacific Highway upgrade. Één groot incident met doden en de boel kan ineens in beweging komen. Hoewel natuurlijk ook niet uit het oog mag worden verloren dat je hier praat over een weg die een twee keer zo lang is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » ma 27 dec 2021, 23:42

Er is denk ik niet zo'n push omdat er maar heel weinig mensen zijn die grote afstanden over deze route afleggen. Alleen vrachtwagenchauffeurs rijden van Manitoba naar Toronto, Ottawa of Montréal. Het electoraat en politiek heeft helemaal niet in zijn hoofd dat dit zo'n lang stuk is over enkelbaans weg, zoals dat bij de Pacific Highway in Australië denk ik wel was. De afstand is gewoon te groot en onpraktisch om met de auto te rijden. Dus mensen gaan met het vliegtuig.

Northern Ontario (zijnde alles van Ontario op de Canadian Shield) is wel populair als 'cottage country', maar dit is recreatieverkeer dat maar een klein stukje vanuit Winnipeg of Toronto dat enorme gebied in rijdt.

Wat qua verdeling van het vrachtverkeer ook meespeelt is dat een deel van het lange-afstandsverkeer niet Highway 17 via Sault Ste. Marie neemt, maar noordelijker via Highway 11. Op een kaart lijkt het ver om, maar het is feitelijk maar 70 kilometer verschil en Highway 11 is vlakker dan Highway 17 die toch wel wat heuvels kent en in de winter vaak lastiger te berijden is. En Highway 11 vangt ook meer vrachtverkeer af dat naar Ottawa en Montréal rijdt. Daardoor is Highway 17, de 'klassieke Trans-Canada Highway', toch ook niet echt zwaar belast met vrachtverkeer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [CDN] Canada

Bericht door verfmeer95 » ma 27 dec 2021, 23:48

Pino schreef: ma 27 dec 2021, 23:33 Maar goed, ik noemde niet voor niets de Pacific Highway upgrade. Één groot incident met doden en de boel kan ineens in beweging komen. Hoewel natuurlijk ook niet uit het oog mag worden verloren dat je hier praat over een weg die een twee keer zo lang is.
Dat incident is al eens gebeurd:
Chris schreef: ma 11 jan 2016, 9:44 In Northern Ontario is door koude de nieuwe Nipigon Bridge geknapt. Dit punt is de enige wegverbinding tussen het oosten en westen van Canada. Verkeer moet omrijden via de Verenigde Staten, wat met name voor vrachtverkeer onpraktisch is.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Toch lijkt er nog weinig verandering te zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30098
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CDN] Canada

Bericht door Coen Tunnel » ma 27 dec 2021, 23:55

Chris schreef: ma 27 dec 2021, 23:42Wat qua verdeling van het vrachtverkeer ook meespeelt is dat een deel van het lange-afstandsverkeer niet Highway 17 via Sault Ste. Marie neemt, maar noordelijker via Highway 11. Op een kaart lijkt het ver om, maar het is feitelijk maar 70 kilometer verschil en Highway 11 is vlakker dan Highway 17 die toch wel wat heuvels kent en in de winter vaak lastiger te berijden is. En Highway 11 vangt ook meer vrachtverkeer af dat naar Ottawa en Montréal rijdt. Daardoor is Highway 17, de 'klassieke Trans-Canada Highway', toch ook niet echt zwaar belast met vrachtverkeer.
Die Highway 11 is bovendien al 2x2 tussen Barrie en North Bay, en een prima route. Ten noorden van North Bay is er, in ieder geval tot aan Temiskaming Shores (tot daar heb ik zelf highway 11 bereden), nog aardig wat 2+1 en is het ook een goede weg. Overigens kom je daar bij Temiskaming Shores weer in een iets dichtbevolkter gebied, waar ook wat landbouw is. Dat loopt ook door naar de andere kant van de provinciegrens in Québec.

Ik zou zelf meer zien in een upgrade van highway 11 van North Bay richting Nipigon en Thunder Bay. Die weg is ook een stuk rechter, misschien maakt dat verdubbeling ook wat makkelijker?


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » di 28 dec 2021, 0:01

Highway 11 is wel rustiger dan de 17. Sault Ste. Marie is met 75.000 inwoners toch wel van een andere orde dan de dorpjes langs Highway 11 en bij Sault Ste. Marie geeft het ook toegang naar Interstate 75.

Highway 11 voert echt lang door eenzame gebieden, tussen Hearst en Longlac heb je een stuk waar je bijna 2,5 uur onafgebroken kan rijden zonder dat er plaatsen langs de route liggen. Ik heb begrepen dat daar ook niet overal mobiel bereik is. En de voorzieningen voor truckers zijn er minder frequent dan langs de 17.

De brug bij Nipigon is trouwens tegenwoordig verdubbeld, die brug die toen omhoog kwam was één van twee nieuwe brugoverspanningen. Dus dat kritische stuk is nu 2x2 en ook tussen Thunder Bay en Nipigon is nu het nodige naar 2x2 rijstroken verbreed zodat één incident niet al het verkeer tussen het westen en oosten van Canada plat legt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » di 28 dec 2021, 10:40

^^ Als je de nieuwe brug bij Nipogon ziet, lijken het op het oog ook twee aparte constructies, dus het zou niet als één brug kunnen falen (scenario’s als bomaanslagen daargelaten).

De keuze tussen Routes 11 en 17 ten oosten van Nipogon is wel fascinerend. 11 is zestig kilometer langer vanuit Toronto, maar dan weer 30 korter vanuit Ottawa en Montréal. De gedachte dat 11 beter te verdubbelen zou zijn, kan ik ook wel plaatsen. Maar daarmee mis je dus wel weer meer bevolkingscentra: behalve Sault Ste Marie bijvoorbeeld ook Sudbury. Als Australië dan nog één keer als parallel mag fungeren: je had tussen Sydney en Brisbane van oudsher een binnenlandse route (New England Highway, huidige A15) en de Pacific Highway. De eerste was van oudsher populairder bij doorgaand verkeer. Weliswaar ietsje langer, maar langere rechte stukken, minder geaccidenteerd, minder bebouwde kommen. Naar deze route gingen ook de federale gelden van het oude National Highway-programma. Maar de Pacific Highway was drukker, om de simpele reden dat de kust en de plaatsen langs de kust meer verkeer trokken dan dat er doorgaand Sydney-Brisbane-verkeer was. En dus gebeurden ook hier de ongelukken die leidden tot de onvermijdelijke conclusie dat juist deze route het federale geld moest krijgen voor verdubbeling.

Om daarmee het antwoord te geven op de opmerking van Verfmeer: het risico van een “split” in Canada lijkt niet genoeg om de politieke raderen enorm in beweging te krijgen. Dat risico wil men best verkleinen, maar er wordt geen geldkraan voor open gezet. Voor politieke beweging heb je denk ik een groot ongeval nodig met veel doden, waarna men verkeersveiligheids-kaarten gaat spelen om sneller te investeren. Overigens ben ik het zeker eens met Chris waar hij zegt dat de enkelbaans Pacific Highway bij veel Australiërs in het systeem zat, omdat men daar ook in de eigen vrije tijd reed, waar de route naar de Canadese prairie in het systeem zit als fly-over country.

Het split-risico speelt ook alleen rond Kenora (waar men dus nu bezig is) en op een 120 kilometer tussen Nipogon en Thunder Bay. Ik zou toch niet willen dat ze zich in hun plan voor de kleine 2000 kilometer waarover je hier praat gaan beperken tot die twee stukken. Want als ergens op die stukken waar Routes 11 en 17 parallel aan elkaar lopen een van die wegen geblokkeerd raakt door een ongeval, sta je daar ook uren te wachten. Het idee dat je daarbuiten had kunnen blijven door een paar uur eerder de andere weg te pakken, is een extreem schrale troost. Omgekeerd is dan ook de waarde beperkt van verkeer op de splitsing de andere kant uit sturen. Rijd je dan toch door, dan is de kans immers aanzienlijk dat de weg alweer vrij is wanneer je op de plaats van het ongeval bent aangekomen. Alleen één van de twee routes verdubbelen, en die dan al het verkeer laten opvangen, lost dit op. In de zin dat de kans op ongevallen dan veel kleiner wordt en bij bijna alle resterende ongevallen de andere rijbaan nog beschikbaar zal blijven om verkeer toch langs het incident te kunnen laten rijden.
Laatst gewijzigd door Pino op di 28 dec 2021, 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30098
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [CDN] Canada

Bericht door Coen Tunnel » di 28 dec 2021, 11:58

Chris schreef: di 28 dec 2021, 0:01 Highway 11 is wel rustiger dan de 17. Sault Ste. Marie is met 75.000 inwoners toch wel van een andere orde dan de dorpjes langs Highway 11 en bij Sault Ste. Marie geeft het ook toegang naar Interstate 75.
Dat klopt, maar Highway 11 is nuttiger voor verkeer vanaf Ottawa en Québec. En North Bay mag dan wel kleiner zijn dan Sault Ste. Marie, maar Highway 11 ontsluit de facto ook Timmins (wat er niet al te ver vanaf ligt). Het grote voordeel van Highway 17 is mijns inziens dat je inderdaad de aansluiting op het Amerikaanse netwerk hebt, al moeten we dat niet overschatten. Zeker die I-75 is voor veel relaties niet zo van belang. Verkeer vanaf Toronto/Ottawa/Montreal zal voor veel bestemmingen in de VS eerder via Sarnia of Detroit rijden, alleen voor een rit als Ottawa-Minneapolis (of naar andere noordelijk gelegen staten) zul je bij Sault Ste. Marie de grens passeren. En zelfs dan is de omweg via Detroit en Chicago vermoedelijk een stuk prettiger omdat het volledig snelweg is, waar je via Sault Ste. Marie nauwelijks snelwegen hebt. Daarbij gebruik je de I-75 overigens nauwelijks.

Verkeer vanaf Winnipeg naar de VS zal bijna altijd naar de I-29 rijden, vanaf daar heb je ook niet zoveel aan de toegang tot de I-75 bij Sault Ste. Marie. Alleen vanaf Thunder Bay voegt het wat toe, maar ook alleen naar een deel van het (noord)oosten van de VS (alles t/m South Carolina, want naar Florida ben je sneller over een westelijke route).

Kortom, in mijn optiek is voor beide routes (Hghway 11 en Highway 17) wel wat te zeggen, maar is het nationale belang van Highway 11 misschien wat groter en lijkt het terrein ook wat makkelijker. Aan de andere kant is het ook zo dat er op de route tussen Toronto en Sudbury nog maar 75 km enkelbaans zit, wat je misschien sowieso zou willen verdubbelen, en dan is het deel van Sudbury tot Nipigon wel een stuk korter dan van North Bay naar Nipigon. Dat scheelt 130 km, waarbij ik ook nog moet aantekenen dat er iets ten westen van Sudbury een stuk van 21 km 2x2 ligt, en ook nog een traject van zo'n 41 km ten oosten van Sault Ste. Marie 2x2 is. In totaal is dat bij elkaar rond de 190 km minder dat er verdubbeld hoeft te worden (die 75 km tussen Toronto en Sudbury niet meegerekend). Goed, ik ben overtuigd, verdubbeling van Highway 17 is denk ik toch zinvoller dan inzetten op Highway 11. ;)


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » di 28 dec 2021, 12:06

Dit dilemma zal ook bij de politici in Canada spelen. Lokale bewoners zien wel graag een verdubbeling. Northern Ontario beslaat 88% van de oppervlakte van de provincie maar slechts 6% van de bevolking, ze hebben dus in de provinciale politiek nagenoeg geen gewicht in te brengen.

Zowel Highway 11 als 17 kennen maar 1.000 - 4.000 voertuigen per dag op de lange-afstandstrajecten buiten de grotere plaatsen. Highway 11 is over het algemeen nog wel iets rustiger, maar heeft in Northern Ontario kennelijk bijna nergens inhaalstroken.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » di 28 dec 2021, 16:01

Coen Tunnel schreef: di 28 dec 2021, 11:58 Dat scheelt 130 km, waarbij ik ook nog moet aantekenen dat er iets ten westen van Sudbury een stuk van 21 km 2x2 ligt, en ook nog een traject van zo'n 41 km ten oosten van Sault Ste. Marie 2x2 is. In totaal is dat bij elkaar rond de 190 km minder dat er verdubbeld hoeft te worden (die 75 km tussen Toronto en Sudbury niet meegerekend).
Ik schat ook in dat de hoeveelheid verkeer van/naar Southern Ontario groter is dan die richting Québec. En als je die laatste groep dan slechts 30 kilometer extra in de maag splitst over betere wegen met hogere maximumsnelheid, heb je niet heel veel bouwinspanning nodig om die omweg in de tijd goed te maken. Ik gok zo vlug dat je met nog 180-200 kilometer Route 17 ombouwen naar 2x2 een punt bereikt dat die sneller zal zijn dan Route 11. Heb je daarna nog 800 kilometer om de winst te vergroten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » di 28 dec 2021, 16:14

Southern Ontario is qua inwoners ongeveer 50% groter dan Québec, plus de taalbarrière die ook in Canada toch wel speelt.

Southern Ontario heeft ook een grote hoeveelheid maakindustrie, niet alleen in Toronto maar ook in andere steden die toch nog best wel groot zijn. Vanwege de dominantie van Toronto valt de rest een beetje weg, maar een stad als London telt ook nog bijna 400.000 inwoners. Kitchener heeft er circa 250.000 en Hamilton 550.000, alhoewel die laatste vaak gezien wordt als onderdeel van de 'GTA' (Greater Toronto Area).

En zoals eerder wel eens besproken, goederenvervoer binnen Canada gaat in principe niet door de Verenigde Staten, ook niet van Southern Ontario naar Vancouver, ondanks dat dat door de VS korter is. Het concept van doorvoer kent men in Noord-Amerika amper, alles is ingericht op invoer en uitvoer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 67372
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [CDN] Canada

Bericht door Chris » di 11 jan 2022, 10:03

Een stukje over de enorme leegstand en daling van de kantoorwaarde in Calgary: https://calgaryherald.com/opinion/colum ... -solutions

Calgary heeft het grootste kantorencentrum van Noord-Amerika van alle steden die grotendeels na-oorlogs zijn. Er wordt wel gesteld dat Calgary net zoveel kantoortorens heeft als het veel grotere Philadelphia.

Echter er blijkt nu wel een structureel overschot aan kantoortorens te zijn. 34% van de kantoorruimte in Calgary staat structureel leeg en de waarde van de kantoorgebouwen is met $ 17 miljard gedaald (-68%) terwijl de waarde van de huizen in Calgary met 6% steeg. Het effect ontstond al na het einde van de olieboom in Alberta rond 2013 en is met corona nog verergerd. De werkelijke leegstand is waarschijnlijk nog veel hoger dan 34% vanwege het thuiswerken, maar die kantoorruimte is nog niet officieel afgestoten.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20621
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [CDN] Canada

Bericht door Wouter N14 » di 11 jan 2022, 10:04

Kantoren lijken mij vrij makkelijk om te zetten in woningen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18663
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [CDN] Canada

Bericht door Pino » di 11 jan 2022, 10:12

^^ Of hotels - wat in Amsterdam best wel is gebeurd met leegstaande kantoren.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2767
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [CDN] Canada

Bericht door verfmeer95 » di 11 jan 2022, 10:32

^^ Is er vraag naar extra hotelkamers in Calgery? Het lijkt mij niet echt een toeristische bestemming.