[GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Moderator: Moderatoren
-
- Secretaris
- Berichten: 16999
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Gaat het niet om reeds aanbestede en gegunde projecten? Je kunt aardig in de clinch liggen met aannemers die dan miljoenen schadevergoeding eisen. Dan kun je voor datzelfde geld toch beter een weg aangelegd krijgen. En het zorgt ook weer voor wat werkgelegenheid natuurlijk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

Dat is zo, maar deze projecten waren al stilgelegd, dus de boete zou toch in werking zijn getreden.
De lening kan best gegeven worden, maar het schuldenniveau van Griekenland is op dit moment nog te hoog.
Dat moet eerst via een schuldsanering van de schulden uit het Europese noodfonds tot een houdbaar niveau verlaagd moeten worden (vergelijkbaar met de Bradydeals in Latijns Amerika).
Dan geef je Griekenland ook weer perspectief, waardoor er draagvlak voor de noodzakelijke hervormingen komt.
Uiteindelijk zijn deze hervormingen noodzakelijk om het land definitief uit de problemen te helpen en aan houdbare economische ontwikkeling te helpen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ik kwam in mijn archief nog een interessante foto tegen van een wegnummer in Athene. Deze foto heb ik zelf gemaakt.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
4 grote wegenbouwprojecten worden deze maand hervat om de economie te stimuleren. Het gaat om projecten waar de aanleg eerder van stilgelegd is.
Het gaat om de volgende trajecten;
* resterende deel van de A1 ten oosten van Lamia (dit project was al grotendeels voltooid tot en met de verharding)
* ontbrekende schakel van de A1 in de Tempevallei (Larissa - Thessaloniki)
* de A3 in het vlakke gebied tussen Lamia en Trikala (grondwerken al uitgevoerd)
* de resterende delen van de A5 tussen Rio en Ioannina (deels al in uitvoering, deels nog nieuwe bouw)
* de ombouw van de EO8 naar volwaardige A8 (is al als A8 bewegwijzerd, maar is een super-two).

Het gaat om de volgende trajecten;
* resterende deel van de A1 ten oosten van Lamia (dit project was al grotendeels voltooid tot en met de verharding)
* ontbrekende schakel van de A1 in de Tempevallei (Larissa - Thessaloniki)
* de A3 in het vlakke gebied tussen Lamia en Trikala (grondwerken al uitgevoerd)
* de resterende delen van de A5 tussen Rio en Ioannina (deels al in uitvoering, deels nog nieuwe bouw)
* de ombouw van de EO8 naar volwaardige A8 (is al als A8 bewegwijzerd, maar is een super-two).

-
- dorpsstraat
- Berichten: 210
- Lid geworden op: wo 24 jul 2013, 8:35
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ik ben vorig jaar met mn vriendin naar Kreta geweest, waar we een Ford Focus hebben gehuurd. De dashcam mocht ook mee! Dat was nog een hele improvisatieklus trouwens. Want de sigarettenaansteker in de huurauto werkte niet. Oplossing, de laptop tussen de passagiersstoel en de middenconsole, telefoonsnoertje met usb-mini usb naar de camera en dat deed de truc 
Ik moet wel zeggen, het rijden in Griekenland bevalt me wel. Mensen denken mee en kijken vooruit. Het lijkt in eerste instantie 1 grote chaos, maar als je mee doet werkt het lekker! (Op Rhodos misschien nog wel iets beter dan Kreta)
Hier wat beelden
[youtube]Lm8CZueQ54s[/youtube]
[youtube]c89RqxsnH3E[/youtube]
[youtube]uBQXJZKUuEk[/youtube]
[youtube]WR62UYE9R3o[/youtube]
[youtube]YJoFdhiHExs[/youtube]
[youtube]-r-EEe6x0K8[/youtube]
[youtube]tl7mGmHpIwM[/youtube]
*NOTE: sommige situaties zijn het bekijken misschien niet waard hoor. Maar ik vond dit de leukste/interessanste clips om te bewaren

Ik moet wel zeggen, het rijden in Griekenland bevalt me wel. Mensen denken mee en kijken vooruit. Het lijkt in eerste instantie 1 grote chaos, maar als je mee doet werkt het lekker! (Op Rhodos misschien nog wel iets beter dan Kreta)
Hier wat beelden

[youtube]Lm8CZueQ54s[/youtube]
[youtube]c89RqxsnH3E[/youtube]
[youtube]uBQXJZKUuEk[/youtube]
[youtube]WR62UYE9R3o[/youtube]
[youtube]YJoFdhiHExs[/youtube]
[youtube]-r-EEe6x0K8[/youtube]
[youtube]tl7mGmHpIwM[/youtube]
*NOTE: sommige situaties zijn het bekijken misschien niet waard hoor. Maar ik vond dit de leukste/interessanste clips om te bewaren

-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Twee grote concessies zijn succesvol hergefinancierd in Griekenland, met een gecombineerde waarde van € 3,1 miljard. Dat is toch wel een teken dat het vertrouwen in de Griekse economie weer toeneemt, de wegenbouw lag de laatste 5 jaar bijna helemaal plat.
Het gaat om de A1, A5 en A8.
* A1: noordzijde van de baai van Maliakos tussen Lamia en Raches
* A1: door de Tempevallei tussen Evaggelismos en Pyrgetos
* A5: Patras - Tsakona (A7) langs de westkust van de Peloponnesos. Dit is het grootste project
* A8: ombouw A8 tussen Korinthos en Patras tot volwaardige autosnelweg.
Al deze projecten moeten eind 2015 gereed zijn.
Het gaat om de A1, A5 en A8.
* A1: noordzijde van de baai van Maliakos tussen Lamia en Raches
* A1: door de Tempevallei tussen Evaggelismos en Pyrgetos
* A5: Patras - Tsakona (A7) langs de westkust van de Peloponnesos. Dit is het grootste project
* A8: ombouw A8 tussen Korinthos en Patras tot volwaardige autosnelweg.
Al deze projecten moeten eind 2015 gereed zijn.
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Masterplan 2020 van Thessaloniki. Het omvat een volledige ringweg, inclusief een circa 8 kilometer lange brug over de Thermaïsche Golf. De zee is daar overigens erg ondiep.


-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ze hebben zeker geld over daar... 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

Desnoods 'Zierikzee' als het niet anders kan...

-
- verkeersader
- Berichten: 561
- Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Tja, je kunt het er niet mee eens zijn maar het is wel een goede stimulans voor de werkgelegenheid... Mag dan wel Europees geld zijn, maar je hebt meer aan een Griekenland dat opbouwt dan een Griekenland dat failliet verklaard wordt denk ik.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

-
- dorpsstraat
- Berichten: 231
- Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
- Locatie: Dolmayrac
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ik denk dat het in combinatie met de uitbouw van de Macedonische M1 en de Servische A1 een mooie corridor zou opleveren van Griekenland richting West-Europa als de A1 tot aan de grens autosnelweg wordt. Of het qua intensiteiten enigszins ter rechtvaardigen is weet ik niet.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Je kunt best het wegennet verbeteren, maar deze oeververbinding is natuurlijk niets meer dan een zinloos prestigeproject, waar geen enkele Europese Euro heen hoort te gaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Leuk project, maar er is geen enkele reden om daar ook maar één cent noord-west-europees belastinggeld naartoe te laten vloeien.
Ze hebben daar al genoeg van onze belastingcenten opgesoupeerd.
Ze hebben daar al genoeg van onze belastingcenten opgesoupeerd.
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Bijna alle nieuwe snelwegen in Griekenland zijn tolwegen onder concessie, en dus niet publiek gefinancierd.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31249
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Dus investeren we maar niks meer?Rene schreef:Ze hebben daar al genoeg van onze belastingcenten opgesoupeerd.
Juist nu is het belangrijk om te blijven investeren om de Griekse economie er weer bovenop te helpen en te laten bloeien. Niet alleen de problemen oplossen die er zijn/waren, maar investeren om ook een toekomstperspectief te creëren. Heel Europa heeft er belang bij dat Griekenland niet het zwakke kind van de EU blijft. Zie het als een soort modern Marshallplan.
Nou, dan is er dus een hoop heisa om niks. Waar private concessionairs hun centen aan uitgeven moeten ze lekker zelf weten.Chris schreef:Bijna alle nieuwe snelwegen in Griekenland zijn tolwegen onder concessie, en dus niet publiek gefinancierd.

-
- expressweg
- Berichten: 4804
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα

Een schuldsanering van de enorme Griekse staatsschuld is naar mijn mening zeker noodzakelijk.
Echter nieuwe subsidies vind ik niet of minder noodzakelijk. Laat Griekenland ook hun overheid goed hervormen.
Dit is echter nog nauwelijks gebeurd. De regelgeving is (nog) te complex.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40579
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ik wens ze veel succes. Met het gemiddelde loon in Griekenland is zo'n investering totaal niet terugverdienbaar. Wordt een enkeltje "reddingsoperatie" door de Griekse overheid, lees: Noord-Europese belastingbetaler. Het IMF moet dit soort puberale oprispingen onmiddellijk terugfluiten. Eerst maar eens een zware sanering van de overheidsfinancien doorvoeren en er voor zorgen dat de basis van de economie weer gezond wordt. Daarna kunnen ze het zelf wel weer. Hopelijk.Chris schreef:Bijna alle nieuwe snelwegen in Griekenland zijn tolwegen onder concessie, en dus niet publiek gefinancierd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Vandaag is eindelijk de A1 opengesteld ten oosten van Lamia, langs de noordkant van de Baai van Maliakos. Het ontbrekende deel was 19 kilometer lang tussen Stylida en Raches. De aanleg begon al 8 jaar geleden en moest oorspronkelijk in 2011 klaar zijn, maar is door de financiële crisis 4 jaar vertraagd en uiteindelijk vandaag opengesteld in één richting. Komend weekend opent de andere richting.
Tussen Athene en Thessaloniki is nog één ontbrekende schakel, de tunnels door de Tempevallei. Die zijn gepland om eind dit jaar opengesteld te worden.

Tussen Athene en Thessaloniki is nog één ontbrekende schakel, de tunnels door de Tempevallei. Die zijn gepland om eind dit jaar opengesteld te worden.

-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- Secretaris
- Berichten: 16999
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Wordt deze weg onder private auspiciën aangelegd?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ja, het zijn wegen onder concessie. Vinci is een grote aandeelhouder.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 126
- Lid geworden op: do 18 okt 2012, 10:09
- Locatie: Assen
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Ziet er allemaal wel mooi uit.
Volgende trip daar maar eens heen gaan. Die verrotte wegen in Oost-Europa ben ik eigenlijk wel klaar mee
Volgende trip daar maar eens heen gaan. Die verrotte wegen in Oost-Europa ben ik eigenlijk wel klaar mee

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31129
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Die zijn er in Griekenland ook nog wel, hoorolaf schreef: Volgende trip daar maar eens heen gaan. Die verrotte wegen in Oost-Europa ben ik eigenlijk wel klaar mee


"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10183
- Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
- Locatie: Vlaanderen
Re: [GR] Griekenland - Greece - Ελλάδα
Hieronder geef ik graag enkele verkeerservaringen van mijn reis naar Kreta van vorige week mee. In totaal hebben we 8 dagen doorgebracht op een 10-tal kilometer ten oosten van de stad Heraklion. Onderstaande zaken hebben dus vooral betrekking op Centraal-Kreta, meerbepaald op de A90, de EO90, EO97, EO99 en het centrum van Heraklion.
Enkele algemene zaken:
- De algemene rijstijl valt over het algemeen goed mee (niet agressief vond ik)
- Fietsen op de pechstrook van de snelweg is niet zo abnormaal
- Inhalen gebeurt op een onbestaande derde rijstrook in het midden van de weg waarbij het verkeer uitwijkt naar de (vaak) verharde berm
- Grieken stoppen niet voor zebrapaden
- Bestuurders en passagiers van motors en brommers dragen vaak geen helm
- Over het algemeen houdt men zich redelijk goed aan de toegelaten snelheid
- De bewegwijzering is vaak in zowel het Griekse als Latijnse schrift, maar niet altijd. Soms wordt een Grieks bord ook gevolgd door een bord in het Latijns schrift. Verder in het binnenland komt dit minder voor.
Meer specifiek dan,
A90: De belangrijkste route op Kreta is in de ruime omgeving van Heraklion ondertussen uitgebouwd tot snelweg. Het wegdek en de bebording is goed. De toegelaten snelheid ligt wel laag. Op verschillende stukken is de snelheid beperkt tot 70 en 80 km/h met vaste flitspalen. Op enkele andere delen mocht je dan wel weer 100. In totaal hebben we wel maar een 15-tal kilometer van deze weg gereden, dus dit is zeker geen algemeen beeld. Opvallend waren de scooters die gebruik maakten van deze weg en zelfs enkele fietsers, ondanks de aanwezigheid van het snelwegsymbool bij de opritten.
E090: De noordelijke kustweg. Ook op deze weg legden we niet zo heel veel kilometers af. Meteen ten oosten van de luchthaven van Heraklion loopt de weg vrijwel direct langs de kust. Dit levert enkele mooie vergezichten op. De weg slingert zich afwisselend over rotsen en kliffen langs vlakke stukken met zandstranden (en hotels). Ook deze weg was in goede staat.
EO97: Deze route loopt van Heraklion zuidwaarts en dwars door het binnenland naar Agia Galini aan de zuidkust over een afstand van ongeveer 75km. Vanaf Heraklion tot Gournes beschikt de E097 over 2x2 rijstroken met gelijkvloerse kruisingen. Hierna gaat de weg over naar een hoogwaardige en gestroomlijnde route op normaal profiel tot net voor Agia Varvara. Vanaf dit dorp vervolgt de route over een oud en smal, steil en bochtig traject tot aan Agioi Deka. Dit gedeelte is wel het mooiste van de hele weg. Na het gebergte loopt de weg verder door een laagvlakte tot aan de kust. Enkel de doortocht van Mires is nog wat lastig. (Verder dan Timpaki zijn we niet geweest overigens). De EO97 wordt vanaf Agia Varvara trouwens verder uitgebouwd met een nieuw tracé tot aan Kastelli. Het traject is zichtbaar op OSM en de satellietbeelden van Google. Hoewel de nieuwe weg ter hoogte van Kastelli bijna volledig klaar leek was er ter hoogte van Agia Varvara geen bouwactiviteit op een brug in ruwbou na. Extra informatie rond dit project vinden is helaas niet zo simpel. De aankondigingsborden waren enkel in het Grieks en ook online vind ik maar moeilijk info.
De bestaande route schiet op het nieuwe gedeelte zeer goed op. Inhalen gebeurt hier gewoon tussen de rijvakken in. Het oude gedeelte is een pak smaller en helaas ook in wat slechtere staat, maar echt slecht kan ik het nu ook niet noemen.
EO99: is de belangrijkste route van Heraklion tot Knossos. Mogelijk is deze weg ook nog verder zo genummerd, maar dit is mij niet geheel duidelijk. Over bijna zijn gehele lengte beschikt de route over 2x2 rijstroken met gelijkvloerse kruisingen. Van zodra de stedelijke omgeving (nogal abrupt) stopt versmalt de weg ook meteen. Niet veel verder komt men al aan de resten van Knossos.
Enkele algemene zaken:
- De algemene rijstijl valt over het algemeen goed mee (niet agressief vond ik)
- Fietsen op de pechstrook van de snelweg is niet zo abnormaal
- Inhalen gebeurt op een onbestaande derde rijstrook in het midden van de weg waarbij het verkeer uitwijkt naar de (vaak) verharde berm
- Grieken stoppen niet voor zebrapaden
- Bestuurders en passagiers van motors en brommers dragen vaak geen helm
- Over het algemeen houdt men zich redelijk goed aan de toegelaten snelheid
- De bewegwijzering is vaak in zowel het Griekse als Latijnse schrift, maar niet altijd. Soms wordt een Grieks bord ook gevolgd door een bord in het Latijns schrift. Verder in het binnenland komt dit minder voor.
Meer specifiek dan,
A90: De belangrijkste route op Kreta is in de ruime omgeving van Heraklion ondertussen uitgebouwd tot snelweg. Het wegdek en de bebording is goed. De toegelaten snelheid ligt wel laag. Op verschillende stukken is de snelheid beperkt tot 70 en 80 km/h met vaste flitspalen. Op enkele andere delen mocht je dan wel weer 100. In totaal hebben we wel maar een 15-tal kilometer van deze weg gereden, dus dit is zeker geen algemeen beeld. Opvallend waren de scooters die gebruik maakten van deze weg en zelfs enkele fietsers, ondanks de aanwezigheid van het snelwegsymbool bij de opritten.
E090: De noordelijke kustweg. Ook op deze weg legden we niet zo heel veel kilometers af. Meteen ten oosten van de luchthaven van Heraklion loopt de weg vrijwel direct langs de kust. Dit levert enkele mooie vergezichten op. De weg slingert zich afwisselend over rotsen en kliffen langs vlakke stukken met zandstranden (en hotels). Ook deze weg was in goede staat.
EO97: Deze route loopt van Heraklion zuidwaarts en dwars door het binnenland naar Agia Galini aan de zuidkust over een afstand van ongeveer 75km. Vanaf Heraklion tot Gournes beschikt de E097 over 2x2 rijstroken met gelijkvloerse kruisingen. Hierna gaat de weg over naar een hoogwaardige en gestroomlijnde route op normaal profiel tot net voor Agia Varvara. Vanaf dit dorp vervolgt de route over een oud en smal, steil en bochtig traject tot aan Agioi Deka. Dit gedeelte is wel het mooiste van de hele weg. Na het gebergte loopt de weg verder door een laagvlakte tot aan de kust. Enkel de doortocht van Mires is nog wat lastig. (Verder dan Timpaki zijn we niet geweest overigens). De EO97 wordt vanaf Agia Varvara trouwens verder uitgebouwd met een nieuw tracé tot aan Kastelli. Het traject is zichtbaar op OSM en de satellietbeelden van Google. Hoewel de nieuwe weg ter hoogte van Kastelli bijna volledig klaar leek was er ter hoogte van Agia Varvara geen bouwactiviteit op een brug in ruwbou na. Extra informatie rond dit project vinden is helaas niet zo simpel. De aankondigingsborden waren enkel in het Grieks en ook online vind ik maar moeilijk info.
De bestaande route schiet op het nieuwe gedeelte zeer goed op. Inhalen gebeurt hier gewoon tussen de rijvakken in. Het oude gedeelte is een pak smaller en helaas ook in wat slechtere staat, maar echt slecht kan ik het nu ook niet noemen.
EO99: is de belangrijkste route van Heraklion tot Knossos. Mogelijk is deze weg ook nog verder zo genummerd, maar dit is mij niet geheel duidelijk. Over bijna zijn gehele lengte beschikt de route over 2x2 rijstroken met gelijkvloerse kruisingen. Van zodra de stedelijke omgeving (nogal abrupt) stopt versmalt de weg ook meteen. Niet veel verder komt men al aan de resten van Knossos.
-
- Moderator
- Berichten: 72859
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL