[TR] Türkiye • Turkije

Plaats om over de snelwegen buiten Europa te discussiëren. About freeways all over the globe (except Europe)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » do 09 feb 2023, 6:31

Interessante uitleg :top:

Het hangt af van de journalist of die verder kijkt dan Google Maps. In het AD van vanmorgen, 2 verschillende artikelen over de aardbeving. In de ene wordt consequent over Hatay gesproken, in de andere consequent over Antakya.

Als je een beetje de moeite neemt om in die buurt wegwijzers op Streetview te bekijken dan zul je tevergeefs zoeken naar wegwijzers naar de stad Hatay.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Egbert
expressweg
Berichten: 2541
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Egbert » do 09 feb 2023, 8:18

goreme schreef: wo 08 feb 2023, 14:46
En dit valt zeker weer onder vrijheid van meningsuiting. Walgelijk dat mensen het nog grappig vinden.
Ik weet niet waarom je denkt dat mensen dit grappig vinden. Dit is een aanklacht tegen hoe Erdogan de Koerden behandelt. Niets grappigs aan bedoeld.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2406
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 feb 2023, 13:21

Palance schreef: do 09 feb 2023, 6:31 Het hangt af van de journalist of die verder kijkt dan Google Maps. In het AD van vanmorgen, 2 verschillende artikelen over de aardbeving. In de ene wordt consequent over Hatay gesproken, in de andere consequent over Antakya.
Waarom zou een journalist op Google Maps kijken? Die vertalen ook maar gewoon de berichten van Reuters, ANP, AP, etc.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » do 09 feb 2023, 16:02

Van een beetje goede journalist mag je toch wel wat fact-checking verwachten. Of heb jij liever artikelen die uit de Klakkeloze Kopieerkamer van de redactie komen?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2406
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Lekkere Kwal » do 09 feb 2023, 16:22

Ik heb nou niet het idee dat AD journalisten doorgaans checken of een plaatsnaam die Reuters o.i.d. bij een artikel noemt de correcte plaatsnaam betreft.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » do 09 feb 2023, 16:29

Ik ook niet (en dat geldt niet alleen voor het AD). Maar dat betekent niet dat er wel eens kritischer gekeken mag worden naar wat er wordt gepubliceerd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » do 09 feb 2023, 16:41

Het is vooral geen kennis hebben over het onderwerp, land of regio waarover ze artikelen schrijven.

Maar juist van een land als Turkije, met een grote groep Nederlandse Turken, ook in de media, zou je misschien wat accurater info mogen verwachten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » do 09 feb 2023, 19:00

Inmiddels ligt het dodental boven de 20.000 in Turkije en Syrië.

Hier een weg die doormidden gesneden is en 3 meter verschoven.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Kaaiman » do 09 feb 2023, 19:24

^^ Wel lastig om zo een kadaster of andere grootschalige kaart bij te houden als er zo vaak aardbevingen en aardverschuivingen zijn. Maar goed, dat is een microscopisch probleem vergeleken met al die duizenden doden... :(
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » vr 10 feb 2023, 11:22

Egbert schreef: do 09 feb 2023, 8:18
goreme schreef: wo 08 feb 2023, 14:46
En dit valt zeker weer onder vrijheid van meningsuiting. Walgelijk dat mensen het nog grappig vinden.
Ik weet niet waarom je denkt dat mensen dit grappig vinden. Dit is een aanklacht tegen hoe Erdogan de Koerden behandelt. Niets grappigs aan bedoeld.
Ik ben geen fan van Erdogan maar vergeet niet dat hij in het oosten heel veel stemmen krijgt.
Het is natuurlijk welke media je volgt maar hoe weet jij hoe Erdogan de Koerden behandelt?

Ik kom vaak in Turkije en zelfs ik kan daar niet echt mijn mening over geven omdat iedereen door elkaar leeft laat staan dat je in Frankrijk het kan weten.
Als je het niet generaliseert kan je zeggen hoe hij de leider van HDP behandelt. Maar dat een blad in Frankrijk de spot drijft met een gebied waar de Koerden niet eens in de meerderheid zijn klopt het ook niet.
Hatay is voornamelijk Arabisch, Antep idem. Maraş is een mix. Offensieve humor alleen als het maar over een ander gaat uit een land waar ze het over vrijheid van mening hebben maar het ontkennen van genocide op de Armenen streng verboden is.

Wat is de standaard??

Dus ik zie nog steeds de humor er niet van in maar wel respect voor alle meningen zolang het binnen de grenzen van respect blijft.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » vr 10 feb 2023, 11:33

Chris schreef: do 09 feb 2023, 16:41 Het is vooral geen kennis hebben over het onderwerp, land of regio waarover ze artikelen schrijven.

Maar juist van een land als Turkije, met een grote groep Nederlandse Turken, ook in de media, zou je misschien wat accurater info mogen verwachten.
Dit was de originele bord voor grootgemeente Hatay
Afbeelding


Ik heb wat vrienden die uit de regio gevraagd waarom borden veranderd worden in Hatay omdat naam Antakya dan verdwijnt.
Antakya schijnt (buyuksehir belediye) groot agglomeratie gemeente geworden te zijn en dat neemt een groter aantal plaatsen in waardoor ze Antakya Hatay zijn gaan noemen.
Afbeelding

En na kritiek zijn de borden vervangen

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » vr 10 feb 2023, 11:38

Net zoiets als Sydney wellicht. Waarbij de bekende naam een grootgemeente is terwijl daar onder weer allerlei kleine deelgemeentes of 'local government areas' vallen. Of Brussel of Londen.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » vr 10 feb 2023, 17:49

Ja zou kunnen.
Lijkt wel alsof je de stad Antakya Hatay noemt en de stad een deelgemeente van stad Hatay maakt.
Ik moet denken aan bijvoorbeeld Zaandam/Zaanstad? Misschien een rare vergelijking.

Trouwens viel me net pas op. Oude bord geeft hoogte 90 meter aan nieuwe 85 :woop:

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10882
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Willem » vr 10 feb 2023, 19:58

Antakya is de plaats die voorheen Antiochie heette en dus een Bijbelse oorsprong heeft.

Waarom de provincie dan ook Hatay heet is mij niet duidelijk.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » za 11 feb 2023, 6:36

^^ ^^

Tot 1936 was het gebied onderdeel van het Halep (Aleppo) eyalet. Soort adminiatrative division.
In 1936 werd het omgedoopt tot Iskenderun (Alexandrie) sandjak door de bezetters uit Frankrijk.

In 1938 nadat ze zich bij Turkije aangesloten hadden heeft Mustafa Kemal Ataturk de naam Hatay geveven aan het gebied.
Er wordt beweerd dat het woord Hatay komt van het Hittitische Prinsendom “Hattena”.

Een andere bewering is dat het komt van de nomadische Khatay turken die vanuit Azie hiernaartoe waren getrokken en zich in het gebied gevestigd hadden. Verhaal komt van een historicus.

Kortom voor 1938 bestond het woord Hatay niet.


Gisteravond live beelden gezien van het duizenden jaren oude centrum. Archeologische museum etc alles is weg. Bijna 80% is weggevaagd.
Dronebeelden tonen aan dat er bijna geen enkel gebouw overeind staat. 😢

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40828
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Vinny » za 11 feb 2023, 10:53

Ja dat is echt bijzonder sneu om te lezen. Ik moet zeggen; lukt me ook niet altijd even goed om de beelden van de ingestorte flats te verdragen op het nieuws.
Lijkt wel alsof je de stad Antakya Hatay noemt en de stad een deelgemeente van stad Hatay maakt.
Ik moet denken aan bijvoorbeeld Zaandam/Zaanstad? Misschien een rare vergelijking.
Het is op zich geen gekke vergelijking, alleen Zaanstad of Zaandam is bureaucratisch geneuzel in de marge; en als ik je forumbijdrage goed begrijp: dit lijkt te gaan om geopolitiek, ethnsiche groeperingen, culturele toeëigening en taalstrijd. Dat ligt dan behoorlijk wat gevoeliger.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » za 11 feb 2023, 21:13

goreme schreef: za 11 feb 2023, 6:36
Gisteravond live beelden gezien van het duizenden jaren oude centrum. Archeologische museum etc alles is weg. Bijna 80% is weggevaagd.
En van de gebouwen die overeind gebleven zijn is het ook maar de vraag of die nog stabiel genoeg zijn om te behouden.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » za 11 feb 2023, 21:49

Alfa schreef: za 11 feb 2023, 21:13
goreme schreef: za 11 feb 2023, 6:36
Gisteravond live beelden gezien van het duizenden jaren oude centrum. Archeologische museum etc alles is weg. Bijna 80% is weggevaagd.
En van de gebouwen die overeind gebleven zijn is het ook maar de vraag of die nog stabiel genoeg zijn om te behouden.

Denk dat ze alles gaan slopen. Is niet meer betrouwbaar.

Volgende link is van de turkse Seismologisch centrum. Bevingen blijven doorgaan en viel me op dat er afgelopen paar uur 3x Gurcistan staat (Georgie) 3.0 elke keer. Lijst wordt elke 5 minuten geupdate.
http://www.koeri.boun.edu.tr/scripts/lst6.asp

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » za 11 feb 2023, 21:58

Overigens heeft deze ellende wel iets bijzonders voortgebracht: De landgrens tussen Armenië en Turkije is nu na een hele lange tijd weer open om hulpgoederen te brengen.

https://www.aa.com.tr/en/turkiye/turkiy ... ne/2815736#
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door duikgek89 » za 11 feb 2023, 22:09

^^ Laten we hopen dat dit voor de betrekkingen tussen de landen weer een stapje in de goede richting is.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » za 11 feb 2023, 22:35

goreme schreef: za 11 feb 2023, 21:49
Alfa schreef: za 11 feb 2023, 21:13
goreme schreef: za 11 feb 2023, 6:36
Gisteravond live beelden gezien van het duizenden jaren oude centrum. Archeologische museum etc alles is weg. Bijna 80% is weggevaagd.
En van de gebouwen die overeind gebleven zijn is het ook maar de vraag of die nog stabiel genoeg zijn om te behouden.

Denk dat ze alles gaan slopen. Is niet meer betrouwbaar.

Volgende link is van de turkse Seismologisch centrum. Bevingen blijven doorgaan en viel me op dat er afgelopen paar uur 3x Gurcistan staat (Georgie) 3.0 elke keer. Lijst wordt elke 5 minuten geupdate.
http://www.koeri.boun.edu.tr/scripts/lst6.asp
Een goede site om aardbevingen te volgen is: https://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/. Je ziet overigens wel dat de naschokken 'lichter' worden, de afgelopen week was er meermaals per dag een schok hoger dan 5Mw, nu gaat het om 4Mw.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » za 11 feb 2023, 23:11

Ik zit bij de USGS in een mailinglist waarbij een notificatie wordt gestuurd bij elke M6.0 of hoger wereldwijd.

Je staat er nog van te kijken hoeveel van die aardbevingen niet het nieuws halen, zelfs M7+ haalt lang niet altijd het nieuws. Veel is afhankelijk van de setting, deze Turkse aardbeving was zeer ondiep (10 kilometer), als het honderd(en) kilometer diep zit dan is het effect aan de oppervlakte vaak gering. Ondiepe aardbevingen zijn vaak veel destructiever.

Er zijn elke paar dagen zware aardbevingen in bepaalde troggen in het zuidwesten van de Pacific, ten noorden en zuiden van Nieuw-Zeeland en rond Vanuatu bijvoorbeeld. Ook in de trog langs de Koerilen komen veel zware bevingen voor maar daar woont bijna niemand.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » zo 12 feb 2023, 12:55

Palance schreef: za 11 feb 2023, 21:58 Overigens heeft deze ellende wel iets bijzonders voortgebracht: De landgrens tussen Armenië en Turkije is nu na een hele lange tijd weer open om hulpgoederen te brengen.

https://www.aa.com.tr/en/turkiye/turkiy ... ne/2815736#
Mooie beelden dat vrachtwagens de ondergesneeuwde en al 30 jaar niet gebruikte brug oversteken.
Helaas was er op sociaal media veel kritiek vanuit Azerbeidjan en pro Arabische zijde dat dit wel het nieuws haalt maar hulp uit Qatar niet.

Zo een enorme ramp zo een verdriet maar de polarisatie die afgelopen 20 jaar is veroorzaakt door de president gaat helaas door.
Het is nog steeds wij (akp) en de rest.

Even een voorbeeld. Vrachtwagens die het gebied binnerijden worden bestickerd met AKP stickers. Zodat het volk gaat denken dat het vanuit de regering komt. Een ding vergeten ze: mensen zijn wakker.

Triest dit..

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » zo 12 feb 2023, 13:21

Ik vraag me af wat voor effect dit op de verkiezingen zal hebben. In de rampregio's kan je over 3 maand toch geen verkiezingen organiseren? Verder geldt wel dat er bij rampen meestal een 'rally 'round the flag'-effect geldt. Deze ramp en de afhandeling zal bepalender zijn voor het verkiezingsresultaat dan al wat Erdogan daarvoor gedaan heeft. En dat is zonde, want het land staat op rand van bankroet door het desastreuze economische beleid van Erdogan, dat dreigt nu vergeten te worden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31330
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Palance » zo 12 feb 2023, 13:36

goreme schreef: zo 12 feb 2023, 12:55 Even een voorbeeld. Vrachtwagens die het gebied binnerijden worden bestickerd met AKP stickers. Zodat het volk gaat denken dat het vanuit de regering komt. Een ding vergeten ze: mensen zijn wakker.
Ik neem niet aan dat dat ook voor de Armeense vrachtwagens geldt. Want een AKP-sticker op een wagen met Armeense kentekens zou wel heel vreemd zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Alfa » zo 12 feb 2023, 14:23

Ondertussen is wel duidelijk hoe Erdogan het zal aanpakken:
Aannemers opgepakt

Intussen worden in Turkije steeds meer aannemers opgepakt, nu duizenden gebouwen zijn ingestort door de aardbevingen. De aannemers worden verantwoordelijk gesteld voor de slechte kwaliteit van die gebouwen.

De Turkse justitie heeft al opdracht gegeven om speciale onderzoeksbureaus op te richten voor bouwmisdrijven. Zo zijn soms betonpilaren weggehaald om meer ruimte te maken, maar daardoor storten gebouwen makkelijker in bij een aardbeving.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/02/12 ... an-dodent/
Maw, het is de schuld van de aannemers die de regels niet volgden. Overigens, als je snel wil heropbouwen weet ik niet of massaal aannemers oppakken wel de goede strategie is, maar daar zullen ze snel zelf achter komen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door Chris » zo 12 feb 2023, 17:08

Het dodental loopt rap op, inmiddels worden er 34.500 doden gemeld, waarvan 29.600 in Turkije.

Ik heb geen idee of ze inzicht hebben in hoeveel vermisten er zijn. Gezien de schaal waarop appartementencomplexen zijn ingestort terwijl iedereen lag te slapen, moet dat aantal nog veel hoger liggen dan wat ze nu weten. Ze zijn pas net begonnen om alle ingestorte gebouwen uit elkaar te trekken.

goreme
stadsweg
Berichten: 283
Lid geworden op: wo 14 jun 2006, 0:26
Locatie: Vleuten

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door goreme » zo 12 feb 2023, 17:21

Palance schreef: zo 12 feb 2023, 13:36
goreme schreef: zo 12 feb 2023, 12:55 Even een voorbeeld. Vrachtwagens die het gebied binnerijden worden bestickerd met AKP stickers. Zodat het volk gaat denken dat het vanuit de regering komt. Een ding vergeten ze: mensen zijn wakker.
Ik neem niet aan dat dat ook voor de Armeense vrachtwagens geldt. Want een AKP-sticker op een wagen met Armeense kentekens zou wel heel vreemd zijn.

Nee dit gebeurt vaak bij hulpgoederen die door de oppositie wordt geregeld. Armeense convooi wordt begeleid door een escort. Zoals ik ook aangaf jammer genoeg spelen nationalistische politieke gevoelens mee bij mensen die zich niet druk maken om de aardbeving waardoor toch beveiliging zeer noodzakelijk is.

Een ding is zeker. Hij zal bij de volgende verkiezingen never nooit de meerderheid meer halen tenzij er een wonder gebeurt (zoals de coup in 2015 waardoor hij weer populair werd).

Dodental loopt flink op en er zijn nog duizenden gebouwen die nog niet bereikt zijn

Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7596
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door duikgek89 » zo 12 feb 2023, 19:21

Alfa schreef: zo 12 feb 2023, 14:23 Ondertussen is wel duidelijk hoe Erdogan het zal aanpakken:
Aannemers opgepakt

Intussen worden in Turkije steeds meer aannemers opgepakt, nu duizenden gebouwen zijn ingestort door de aardbevingen. De aannemers worden verantwoordelijk gesteld voor de slechte kwaliteit van die gebouwen.

De Turkse justitie heeft al opdracht gegeven om speciale onderzoeksbureaus op te richten voor bouwmisdrijven. Zo zijn soms betonpilaren weggehaald om meer ruimte te maken, maar daardoor storten gebouwen makkelijker in bij een aardbeving.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/02/12 ... an-dodent/
Maw, het is de schuld van de aannemers die de regels niet volgden. Overigens, als je snel wil heropbouwen weet ik niet of massaal aannemers oppakken wel de goede strategie is, maar daar zullen ze snel zelf achter komen.
Als die aannemers er een zooitje van gemaakt hebben, is dit wel juist. Het is zinloos om weer slecht terug te bouwen.

jdb2
verkeersader
Berichten: 992
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [TR] Türkiye • Turkije

Bericht door jdb2 » zo 12 feb 2023, 19:49

Ik denk niet dat het perse gaat dat de aannemers slechte kwaliteit hebben afgeleverd, maar eerder de corruptie in die sector aanpakken (die tot slechte bouwkwaliteit leidt)