[DDR] Oost-Duitse snelwegen
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 4259
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
Raar eigenlijk allemaal. Ik heb het niet actief meegemaakt.
Het enige wat ik me kan herinneren van vlak na de eenmaking, is dat er een eenzame wachttoren bij een ex-grensgang stond. Verder was er niks meer, de aarde was recent omgewoeld geweest, maar er groeide al weer gras, boompjes geplant. En een "witte" strook van beton parrallel aan de voormalige grens.
Het enige wat ik me kan herinneren van vlak na de eenmaking, is dat er een eenzame wachttoren bij een ex-grensgang stond. Verder was er niks meer, de aarde was recent omgewoeld geweest, maar er groeide al weer gras, boompjes geplant. En een "witte" strook van beton parrallel aan de voormalige grens.
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Dat was officieel "verboden terrein" nogal wiedes dus dat er geen borden te vinden waren.Ik heb ergens in een leerboek van de HAVO nog wel een schematische tekening hoe een grenszone er tussen de BRD en DDR uit zag. Van de officiële grens (BRD bord met tekst "Halt! hier Grenze") totaan het begin van het 'Sperrgebiet'. Die zal ik binnenkort eens onder de scanner gooien.Palance schreef:Er was ook een 'sperrgebiet' van 5 km vanaf de grens: Daar waren ook geen borden volgens mij te vinden.
*11-08-2017 L.M.
-
- stadsweg
- Berichten: 283
- Lid geworden op: do 28 jul 2005, 19:36
- Locatie: Gemeente Westland-Naaldwijk
-
- stadsweg
- Berichten: 349
- Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 17:27
- Locatie: Leiden
De 5km brede "Sperrzone" die dus ten oosten lag van de 500m brede "Schutzstreifen" waar de hekken e.d. waren, was overigens wel bewoond, hoewel huizen die dichtbij de grens lagen werden ontruimd. De bewoners van de "Sperrzone" hadden een speciale vergunning nodig; je mocht het gebied niet zomaar in of uit.
In Berlijn was zo'n brede strook natuurlijk niet mogelijk, maar was de bewaking zo mogelijk nog strenger.
De witte strook beton die je (IQ) hebt gezien, was de betonweg die t.b.v. de grensbewakers langs de hekken liep.
Buitenlanders die in de DDR waren (niet transit) moesten zich regelmatig melden bij de politie.
(als het je interesseert, via google en wikipedia kun je uiteraard alles vinden over de Berlijnse muur/ het ijzeren gordijn, compleet met plattegronden etc.)
In Berlijn was zo'n brede strook natuurlijk niet mogelijk, maar was de bewaking zo mogelijk nog strenger.
De witte strook beton die je (IQ) hebt gezien, was de betonweg die t.b.v. de grensbewakers langs de hekken liep.
Buitenlanders die in de DDR waren (niet transit) moesten zich regelmatig melden bij de politie.
(als het je interesseert, via google en wikipedia kun je uiteraard alles vinden over de Berlijnse muur/ het ijzeren gordijn, compleet met plattegronden etc.)
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Same here, alleen wisten mijn schoonouders en eigen familie ook het een en ander te vertellen. Oudere mensen mochten een keer in de zoveel tijd wel familie in de BRD bezoeken (immers, als ze niet terugkwamen dan was de DDR-regering geen geld aan ze kwijt. En geld opleveren deden ze sinds het pensioen toch al niet). Zulke mensen keken dan hun ogen uit als ze in het Westen waren. Vooral mensen uit de regio Dresden (Tal der Ahnungslosen) waren verbaasd wat ze zagen, want zij waren een van de weinigen uit de DDR die geen West-Duitse televisie konden zien (d.w.z. niet direct, in het programma "der schwarze Kanal" konden zij stukjes van een gecensureerde versie van het ARD en ZDF-nieuws zien.Westlander schreef:@IQ,
Wees niet bang, maar ook ik heb de DDR niet bewust mee gemaakt. Toen de 2 Duitslanden samen kwamen was ik 4 jaar.
Maar wie veel leest is veel waard zegt men.....
*11-08-2017 L.M.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Ik heb wel eens documentaires gezien over het Sperrgebiet. Alleen inwoners en mensen met bepaalde vergunningen mochten er komen. De wegen die er naartoe leiden hadden controleposten met gebouwen en slagbomen en al. Zonder bebording moest je de weg maar zoeken. Ook moesten bewoners bij verdachte omstandigheden (vluchtelingen bijvoorbeeld) meteen de StaSi bellen.
Jammer dat ik zelf de DDR niet in ben geweest, het gewon eleven zeg maar. Wel de transitautobahn en ook een dag Oost-Berlijn. Wat overigens niet zo grauw en 'doods' was als vanuit het westen verd verteld. Maar wellicht lag dat op het platteland anders.
Toch interessant (weer on-topic) hoe men dit snelwegtechnisch allemaal oploste in die tijd. De grensovergangen (2 uur wachttijd, inclusief controle) zal ik dan ook nooit vergeten.
Jammer dat ik zelf de DDR niet in ben geweest, het gewon eleven zeg maar. Wel de transitautobahn en ook een dag Oost-Berlijn. Wat overigens niet zo grauw en 'doods' was als vanuit het westen verd verteld. Maar wellicht lag dat op het platteland anders.
Toch interessant (weer on-topic) hoe men dit snelwegtechnisch allemaal oploste in die tijd. De grensovergangen (2 uur wachttijd, inclusief controle) zal ik dan ook nooit vergeten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
De DDR-regering wilde de mogelijkheid dat mensen uit het Westen in contact kwamen met haar eigen bevolking zo klein mogelijk houden, een autosnelweg was dus de meest logische oplossing, de BRD was vooral vanwege de kortere reistijd geïnteresseerd in een autosnelwegverbinding tussen de BRD en West-Berlijn.Palance schreef:Toch interessant (weer on-topic) hoe men dit snelwegtechnisch allemaal oploste in die tijd. De grensovergangen (2 uur wachttijd, inclusief controle) zal ik dan ook nooit vergeten.
*11-08-2017 L.M.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 201
- Lid geworden op: wo 17 mei 2006, 0:46
- Locatie: Het Groene Groene Hart
Hoe werkte dat dan op de transitroute tussen Hamburg en Berlijn voor het gereedkomen van de Autobahn aldaar? Ik zie hier op een oude kaart tussen die twee plaatsen een weg 5/E15 lopen die gewoon die door allerlei dorpjes en stadjes loopt. Op die manier was het toch vrij onmogelijk om contact tussen DDR-bevolking en transitverkeer heel erg te beperken?N342 schreef:De DDR-regering wilde de mogelijkheid dat mensen uit het Westen in contact kwamen met haar eigen bevolking zo klein mogelijk houden, een autosnelweg was dus de meest logische oplossing, de BRD was vooral vanwege de kortere reistijd geïnteresseerd in een autosnelwegverbinding tussen de BRD en West-Berlijn.Palance schreef:Toch interessant (weer on-topic) hoe men dit snelwegtechnisch allemaal oploste in die tijd. De grensovergangen (2 uur wachttijd, inclusief controle) zal ik dan ook nooit vergeten.
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Oost-Duitsers zelf waren behoorlijk op hun hoede wat betreft contact met westerlingen, die sprak je niet zomaar aan op straat. Aangezien het MfS (Ministerium für Staatssicherheit) zoveel IM (Inoffizieller Mitarbeiter) had dat er altijd wel iemand in de buurt was om je contact te melden bij de Bezirksleitung.E6 schreef: Hoe werkte dat dan op de transitroute tussen Hamburg en Berlijn voor het gereedkomen van de Autobahn aldaar? Ik zie hier op een oude kaart tussen die twee plaatsen een weg 5/E15 lopen die gewoon die door allerlei dorpjes en stadjes loopt. Op die manier was het toch vrij onmogelijk om contact tussen DDR-bevolking en transitverkeer heel erg te beperken?
*11-08-2017 L.M.
-
- expressweg
- Berichten: 4259
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
- Locatie: Maaseik (België)
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Aan de grens? Daar mocht je niet harder dan 10 of 20. En wie harder ging kreeg een blok beton van rechts door de auto geduwd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Een viaduct waar permanent "werd gewerkt" aan het herbouwen van een van de rijbanen. Dan stond er een of andere verroeste kraan bij. Al het verkeer moest ter plekke via één rijbaan worden afgewikkeld. Voor deze Baustelle ging de maximumsnelheid dan van 80 - 60 - 40 - 20 - 10. Die 10 km/h werd minstens nog tot zo'n 400 meter na de Baustelle gehandhaafd, en er stonden altijd VOPO's, om die 10 km/h te handhaven. Bij West-Duitsers wel te verstaan, want het ging zuiver om het innen van DM.Mark schreef:Wat moet ik me hierbij voorstellen?René schreef: (Vergeet ook niet de permanente Baustellen).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- autoweg
- Berichten: 1483
- Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
- Locatie: Twente
Nou, volgens mij werd je dan als potentieel vluchteling gezien, er werd er dan zo'n 500 meter voor de (eigenlijke) grens een Betonsperre over de weg geschoven.Palance schreef:En wie harder ging kreeg een blok beton van rechts door de auto geduwd.
Foto's van hoe de grens opgebouwd was, zijn hier overigens te zien. (In dit geval Gudow/Zarrentin en Stolpe/Berlin-Heiligensee) De begeleidende teksten zijn wel in het Duits, maar 't is van een redelijk 'huis-tuin-en-keuken' niveau.
*11-08-2017 L.M.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5151
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
L was Lahn-Dill-Kreis (Wetzlar), niet Limburg.Palance schreef:En het klopt ook niet helemaal. Er zijn letters geweest voor West-Duitsland die later naar het oosten zijn overgeheveld. L was Limburg a/d Lahn in een grijs verleden, tegenwoordig Leipzig.
De DDR-letters hadden niets met afkortingen te maken: ze waren sequentieel A, B, C etc. van noord naar zuid:
A Rostock
B Schwerin
C Neubrandenburg
D Potsdam
etc.
-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Maar de Bondsrepubliek had in haar kentekensysteem wel degelijk lettercombinaties vrijgehouden voor steden oostelijk van de "Innerdeutsche grenze", en zelfs oostelijk van Oder en Neisse. Zo heb ik al weer een tijdje geleden op het Duitse forum gelezen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- polderweggetje
- Berichten: 43
- Lid geworden op: vr 05 aug 2005, 23:30
- Locatie: Frankfurt am Main, Duitsland
Ursprünglich gehörte L zur Stadt "Lahn", die von 1977-1979 bestand, und aus Gießen und Wetzlar bestand.marcel schreef:
L was Lahn-Dill-Kreis (Wetzlar), niet Limburg.
Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Lahn_%28Stadt%29
Henning
-
- zandpaadje
- Berichten: 4
- Lid geworden op: di 13 apr 2010, 16:39
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Oud topic,
Wellicht als iemand meer heeft om er nieuw leven in te blazen. Ik kwam het volgende tegen:
DDR Fernsehen: verkeersprogramma van 23 min
https://www.youtube.com/watch?v=BBX9WKTObj4
Grensovergang DDR - Tsjechoslowakije bij Bad Brambach in 1974

http://mw2.google.com/mw-panoramio/phot ... 234647.jpg
Filmpje van vrachtwagenchauffeur in de DDR
https://www.youtube.com/watch?v=PlWbUDsrdts
Filmpje van de Zweedse TV in de DDR
https://www.youtube.com/watch?v=SpQxb4NHH4c
Wellicht als iemand meer heeft om er nieuw leven in te blazen. Ik kwam het volgende tegen:
DDR Fernsehen: verkeersprogramma van 23 min
https://www.youtube.com/watch?v=BBX9WKTObj4
Grensovergang DDR - Tsjechoslowakije bij Bad Brambach in 1974

http://mw2.google.com/mw-panoramio/phot ... 234647.jpg
Filmpje van vrachtwagenchauffeur in de DDR
https://www.youtube.com/watch?v=PlWbUDsrdts
Filmpje van de Zweedse TV in de DDR
https://www.youtube.com/watch?v=SpQxb4NHH4c
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5961
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen


60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- Voorzitter
- Berichten: 30991
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- dorpsstraat
- Berichten: 239
- Lid geworden op: do 29 dec 2011, 11:09
- Locatie: Hardenberg
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Geweldig, een Trabant voor 19.865 Ostmark. Met het gigantische vermogen van wel 40pk een duizelingwekkende topsnelheid van 125 km/uur.knolleke schreef: DDR Fernsehen: verkeersprogramma van 23 min
https://www.youtube.com/watch?v=BBX9WKTObj4


Volgens mij zijn er in de 90-er jaren nog wel Trabants met VW motor verkocht, maar dat kon niet voorkomen dat het bedrijf failliet ging.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7068
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Zo is het maar net. Genieten!
Ben wel benieuwd naar de locatie trouwens, waar die wachttoren staat.
Bij verkeersallerlei staat dat de maximumsnelheid voor personenauto's op de Autobahnen daar 100 kilometer per uur was en op andere wegen 80. Dat is iets wat ik niet wist. De staat van het wegdek zal het in veel gevallen denk ik ook niet toe hebben gelaten om harder te rijden. Een uitzondering daarop wellicht de A2 (Helmstedt - West-Berlijn), want die was wel redelijk qua kwaliteit volgens het verhaal.
Los daarvan, de meeste auto's van de burgers daar konden ook niet veel harder dan 100 denk ik zo.
edit: ik lees nu hierboven topsnelheid 125 km/h.
Ben wel benieuwd naar de locatie trouwens, waar die wachttoren staat.
Jawel. Hier thuis ligt een prachtig naslagwerk (Het Beste Boek Voor De Weg) van halverwege de jaren '80 waarin ook de DDR aan bod komt. Toeristische tips, verkeersallerlei en Grensdocumenten, deviezen, wegenwachthup + kamperen.knolleke schreef: Wellicht als iemand meer heeft om er nieuw leven in te blazen.
Bij verkeersallerlei staat dat de maximumsnelheid voor personenauto's op de Autobahnen daar 100 kilometer per uur was en op andere wegen 80. Dat is iets wat ik niet wist. De staat van het wegdek zal het in veel gevallen denk ik ook niet toe hebben gelaten om harder te rijden. Een uitzondering daarop wellicht de A2 (Helmstedt - West-Berlijn), want die was wel redelijk qua kwaliteit volgens het verhaal.
Los daarvan, de meeste auto's van de burgers daar konden ook niet veel harder dan 100 denk ik zo.
edit: ik lees nu hierboven topsnelheid 125 km/h.

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5961
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen


60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- Voorzitter
- Berichten: 30991
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Klopt, die zijn vanaf 1990 geproduceerd met een VW Polo 1.1-liter motor, maar die waren veel duurde dan de tweetaktversies en bovendien waren er toen al westerse auto's te koop in de voormalige DDR. De Trabantjes met VW-motor zijn vooral naar Hongarije geëxporteerd en in 1991 ging Trabant failliet.JaN34 schreef:Volgens mij zijn er in de 90-er jaren nog wel Trabants met VW motor verkocht, maar dat kon niet voorkomen dat het bedrijf failliet ging.
En met boetes voor snelheidsovertredingen kon men natuurlijk de nodige D-Marken binnenhengelen.GuteFahrt schreef:Bij verkeersallerlei staat dat de maximumsnelheid voor personenauto's op de Autobahnen daar 100 kilometer per uur was en op andere wegen 80. Dat is iets wat ik niet wist. De staat van het wegdek zal het in veel gevallen denk ik ook niet toe hebben gelaten om harder te rijden. Een uitzondering daarop wellicht de A2 (Helmstedt - West-Berlijn), want die was wel redelijk qua kwaliteit volgens het verhaal.
Los daarvan, de meeste auto's van de burgers daar konden ook niet veel harder dan 100 denk ik zo.

-
- Secretaris
- Berichten: 36436
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Geld werd vooral binnengeharkt bij Dauerbaustellen. Een verroeste kraan die tientallen jaren stond te staan voor de zogenaamde herbouw van een viaduct voor de 2e rijbaan. Daar werd over grote afstand de maximumsnelheid op de resterende rijbaan verlaagd naar 10 km/h (ja, je leest het goed: 10). Daar stonden ook altijd VOPO's in een busje. En ook al was een west-auto sneller, als je de GÜS (Grenzübergangsstelle) over wilde dan was het toch echt betalen. In D-mark. Ook waren er speciale tankstations van de DDR-staatsoliemaatschappij langs de autobahn die westerse super-benzine verkochten. In D-mark, uiteraard.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])
-
- Voorzitter
- Berichten: 30991
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Daar staat op Wikipedia ook nog wat over:Rene schreef:Ook waren er speciale tankstations van de DDR-staatsoliemaatschappij langs de autobahn die westerse super-benzine verkochten. In D-mark, uiteraard.
https://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklu ... stoffe#DDR
https://de.wikipedia.org/wiki/Transitrastst%C3%A4tte
88 octaan was in de DDR nog heel gebruikelijk.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Ik meende te herinneren dat je als buitenlander alleen langs de snelweg mocht tanken daar waar DDR-burgers niet mochten stoppen - en omgekeerd. Ook die Lada's en Trabantjes die op snelheid controleerden kan ik me nog wel herinneren. En dus ook dat iedereen erg braaf reed 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Voorzitter
- Berichten: 30991
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Het Wikipedia-artikel over Transitraststätten suggereert dat ook DDR-inwoners wel van de Raststätten gebruikt mochten maken, maar dat contact met DDR-inwoners verboden was en dat daar ook streng toezicht op was. Ook de in de DDR gebruikelijke brandstoffen die je niet in je westerse auto wilde hebben waren verkrijgbaar, maar bij rood-gele in plaats van groen-witte pompen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 30941
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Dat kan ik me niet zo goed herinneren, al hebben we toen met de bus wel ergens een stop gemaakt.
Ik heb nog wel burgers aangesproken in Oost-Berlijn, maar dat was alleen om de weg te vragen.Ons was van te voren niet verteld dat dat misschien niet altijd zo handig kon zijn
Ik heb nog wel burgers aangesproken in Oost-Berlijn, maar dat was alleen om de weg te vragen.Ons was van te voren niet verteld dat dat misschien niet altijd zo handig kon zijn

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6028
- Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
- Locatie: [CH]
Re: [DDR] Oost-Duitse snelwegen
Heb zelf ook nog een oude Straßen & Reisen kaartenboek liggen uit de jaren '80. Erg uniek om dat te zien.mhkamp schreef:Via mijn grootouders, beide al overleden, ben ik aan Auto-Atlas Deutschland & Europa 1987 / 1988 gekomen. Een pareltje in mijn toch al dunne boekenverzameling
Mooie beelden maar ik versta er bijna niets van, behalve een paar herkenbare woorden en het beetje Duits wat gesproken werd. Is er een editie met ondertiteling? Noors vind ik dat toch wat makkelijker te verstaan dan dit gebrabbel, maar dat vinden velen ook van het Nederlands.knolleke schreef:Filmpje van de Zweedse TV in de DDR
Die Duitse documentaire had ik ooit al eens gezien, erg de moeite waard inderdaad!

"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"