[MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » za 02 jul 2011, 21:29

De aanbesteding van Utrecht is anders wel uitgedraaid op een soap. Q-buzz zou de oorspronkelijke winnaar zijn (noot: Dat is een busbedrijf dat gelieerd is aan de NS), maar na een gedoe met offertes en bezwaren en beroepen van o.m. de huidige concessiehouder (Connexxion-Veolia) is dat contract nog even verlengd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » za 02 jul 2011, 21:31

Ja, die aanbesteding is een regelrechte aanfluiting geweest. Ze hebben nu een jaar uitstel bijgekocht, maar ook daar zal de kogel eind 2012 door de kerk zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Groningen » wo 06 jul 2011, 8:15

Omdat het in deze draad ook over dunbevolkte gebieden & OV ging:
www.rtvnoord.nl schreef:De Hanzehogeschool in Groningen gaat onderzoeken hoe het openbaar vervoer slimmer geregeld kan worden, op plekken waar weinig mensen wonen en nauwelijks bussen rijden.
De onderzoekers richten zich daarbij onder meer op sociale media en applicaties voor mobieltjes. De Hanzehogeschol werkt in het onderzoek samen met universiteiten en vervoersmaatschappijen uit diverse landen rondom de Noordzee.
Het onderzoek van de Hanzehogeschool begint volgend jaar en moet in 2015 klaar zijn. De Hanzehogeschool krijgt 600.000 euro Europese subsidie voor het project.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » zo 11 dec 2011, 20:01

Vandaag heb ik de EBS bussen zien rijden. Geen enkele gelede bus gezien, alleen maar ongelede standaardbussen, en een klein busje op de Landsmeer-lijn. De rood/zwarte R-NET-bussen waren allemaal standaard 12m-bussen; Arriva reed deze belangrijke lijnen standaard allemaal met geleed materieel. Arriva reed op zondag ook met haar standaard gelede bussen, en met standaard 10-meterbussen door Landsmeer.

Ik hoop voor EBS dat ze toch wel voldoende gelede bussen hebben aangeschaft, en daar vanaf morgen ook mee gaan rijden. Anders kan de vuurdoop morgen wel eens op een hele grote kater gaan uitdraaien. In de ochtendspits zaten de gelede bussen vaak al heel vol, tot staanplaatsen aan toe. Als EBS dat met 12m-bussen wil gaan doen, dan wens ik ze veel succes. Dat gaat ze dan niet lukken, vrees ik.

Ben benieuwd of het morgenochtend op een puinhoop uitdraait... :?
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » zo 11 dec 2011, 23:45

In ieder geval gaat EBS wel een stuk efficienter rijden. De bussen die in de spits van Waterland/Purmerend naar Amsterdam rijden, worden daar gestald in een nieuwe stalling te Amsterdam Noord. Dit bespaart mat. ritten. Het personeel gaat dan in één bus terug naar Purmerend (met zijn allen) of naar Edam/Monnikendam/Hoorn. In de avondspits wordt dit natuurlijk andersom gedaan... :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 0:22

Wat heet efficiënter ? De materieelkosten van matritten zijn er uiteraard, maar het gros van de kosten is personeelskosten. Als dat personeel nu langer bezig is om terug te komen, dan kost het je netto veel meer GELD. Ik moet nog zien hoe lang dat goed blijft gaan.

Verder rijden de bussen uit Waterland die op Noord eindigen niet meer naar de pont bij 't Tolhuis, maar ergens naar een godsverlaten straat op het NDSM-terrein. Als je wilt dat die buslijnen wegkwijnen, moet je het vooral zó doen... :facepalm:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 12 dec 2011, 5:53

Dat het ontmoedigingsbeleid :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 12 dec 2011, 9:56

Er is op de NDSM werf gewoon een veerpont naar Amsterdam Centraal ...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 11:00

Ja, het buurtveer.

Extra reistijd bus ipv Tolhuis: 5 minuten.
Extra vaartijd boot: bijna 20 minuten...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9929
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Peter » ma 12 dec 2011, 11:28

Rene schreef:Wat heet efficiënter ? De materieelkosten van matritten zijn er uiteraard, maar het gros van de kosten is personeelskosten.
Denkbaar dat personeel dat vroeger betaald materieel leeg naar de remise reed (en ook nabij woonde), nu geen vergoeding / loon meer krijgt, maar als gunst "gratis" met die enkele "personeels"bus meemag buiten eigen werktijd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 12 dec 2011, 12:17

Rene schreef:Ja, het buurtveer.

Extra reistijd bus ipv Tolhuis: 5 minuten.
Extra vaartijd boot: bijna 20 minuten...
Dan moet je de 301, 304, 307 of de 308 nemen. Die gaan wel naar Amsterdam Centraal.
bron: http://www.ebs-ov.nl/reizen-met-ebs/lijnnetkaarten/
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Klaasje » ma 12 dec 2011, 12:44

Rene schreef: Ik hoop voor EBS dat ze toch wel voldoende gelede bussen hebben aangeschaft, en daar vanaf morgen ook mee gaan rijden. Anders kan de vuurdoop morgen wel eens op een hele grote kater gaan uitdraaien. In de ochtendspits zaten de gelede bussen vaak al heel vol, tot staanplaatsen aan toe. Als EBS dat met 12m-bussen wil gaan doen, dan wens ik ze veel succes. Dat gaat ze dan niet lukken, vrees ik.
Het aantal extra zitplaatsen in lagevloers geledebussen t.o.v. ongelede bussen is veelal op één hand te tellen en bij uitzondering op twee handen. 15-meters zijn interessanter en het evt ophogen van de toch al hoge frequentie op de allerdrukste momenten met een 12-meter is ook niet niet zo gek duur in vergelijking met 18-meters terwijl de capaciteit wel voldoende is.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 14:14

In de spits reden op één vertrektijd vaak al een gelede + een gelede versterking...

Maar: laten we eerst de komende week even afwachten. Als het inderdaad harinkjes in een tonnetje wordt, dan zal dat wel uit de media blijken.
En als het dat niet is, dan is er ook niet meer om over druk te maken.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30308
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 dec 2011, 14:27

Gelede bussen zijn alleen maar een extra investering terwijl ze alleen in de spits nodig zijn. Het is vaak voordeliger om meerdere 12-meterbussen te laten rijden. In veel regio's zijn de gelede bussen al grotendeels verdwenen. Syntus heeft hier in IJsselland en op de Veluwe bijvoorbeeld niks rondrijden (alles is VDL Berkhof Ambassador 200), terwijl Connexxion dat vroeger wel had.

Het 'probleem' met gelede bussen is bovendien dat er veel minder fabrikanten zijn die die bussen leveren en dat die bussen dus verhoudingsgewijs ook duur in aanschaf en onderhoud zijn, je zit vaak al gauw aan bv. Mercedes Citaro's vast.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 12 dec 2011, 14:39

Rijden die 3-dubbel-gelede bussen in Utrecht nog?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21093
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Wouter N14 » ma 12 dec 2011, 14:51

^^ Óf driedelig, óf dubbel-geleed 8-) Maar volgens mij rijden ze nog ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 12 dec 2011, 15:18

Nou ja, je snapt me tenminste. 3-dubbel-geleed zou wel érg lang worden ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9929
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Peter » ma 12 dec 2011, 15:45

Zolang Utrecht geen tram (of trein) naar De Uithof heeft, zijn die gelede bussen in Utrecht een zegen. Zelfs die zitten stjokvol rond de spitsen.

Ik denk dat ze op drukke lijnen (alternatief > 5 normale bussen per uur) wel degelijk bijna altijd uitkunnen door besparing op chauffeurs, die anders tussen 10-3 zouden zitten te kaarten. Alternatief is de chauffeurs een dubbelfunctie geven (HTM heeft combinatie monteurs/chauffeurs) of veel parttime werk, wat organisatorisch ook lastig te regelen is voor grote groepen.

Een vervoerder die niet veel gelede bussen nodig heeft, zal wellicht vanwege uitwisselbaarheid van chauffeurs en materieel ervoor kiezen ze maar niet in te zetten. Probleem dat ze in de binnenstad de bochten niet kunnen maken, speelt nauwelijks meer, met de (computergestuurde) sturende achterassen
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 12 dec 2011, 16:17

Ze hebben voor de concessie Amstelland-Meerlanden ooit eens voorgeschreven dat de dienstregeling met niet-gelede voertuigen gereden zou moeten worden. Schijnt een eis van de gemeente Amsterdam geweest te zijn.
In Zürich rijdt vanaf vandaag trolleylijn 32 met dubbelgeleed materieel. Daardoor kan de dienstregeling ietsje worden ingekrompen. Ik heb niet het idee dat daar nou de bezuinigingen vandaan moeten komen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 16:46

Met minder personeelsuren bespaar je substantieel aan de kostenkant.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 12 dec 2011, 16:49

Voor die bus+overtocht is overigens toch echt een handige oplossing :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 201
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Klaasje » ma 12 dec 2011, 17:14

Rene schreef:Met minder personeelsuren bespaar je substantieel aan de kostenkant.
De prijs voor diesel is de afgelopen jaren harder gestegen dan de prijs van een personeelsuur en 12-meter bussen zijn t.o.v. 18 meterbussen relatief gezien goedkoper geworden terwijl de meerwaarde van een 18-meterbus ook is afgenomen. Wanneer het dus vooral om spitspieken gaat is het inzetten van een 18 meter op iets anders dan "überspits" een erg duur grapje. Ik snap het inperken van de inzet van de 18-meterbussen dus wel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30308
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 dec 2011, 17:20

Precies. Ik snap de inzet van gelede materieel op sommige lijnen in Noord-Nederland dan ook niet. Op lijn 51, de 'trage' bus van Assen naar Groningen, rijdt bijna de hele dag door een gelede bus. Echt nergens voor nodig...

Gelede bussen zijn leuk voor in grote steden, daar kan het uit.
Coen Tunnel schreef:Syntus heeft hier in IJsselland en op de Veluwe bijvoorbeeld niks rondrijden (alles is VDL Berkhof Ambassador 200), terwijl Connexxion dat vroeger wel had.
Even mezelf corrigeren: Syntus heeft voor de corridor Zwolle-Apeldoorn wel gelede bussen, die elke 10 minuten rijden. :nuts: Dat wilde de provincie Gelderland.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 12 dec 2011, 17:26

De meest ideale inzet voor gelede bussen is wanneer de piekbelasting zo hoog is dat deze net in de bus past, zonder dat de frequentie van de buslijn hoeft te worden uitgebreid. Dat is dus niet per definitie afhankelijk van de inzet in stedelijk gebied of een agglomeratie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 17:38

Klaasje schreef:De prijs voor diesel is de afgelopen jaren harder gestegen dan de prijs van een personeelsuur
Maar in verhouding is het nog steeds peanuts. Ik heb vroeger stage gelopen bij een busbedrijf, en toen ook wat dit betreft een kijkje in de keuken mogen nemen. 4% van de kosten was materieel en brandstof, 95% loonkosten, 1% diversen. Stel dat door de oplopende dieselprijzen de loonkosten nu 2 procentpunten minder scoort, dan is het nog steeds lood om oud ijzer. Personeel is de kostenpost bij uitstek in het OV. Dus als je personeelskosten kunt uitsparen door met bussen met een grotere capaciteit te rijden, is er al snel een positief omslagpunt. En of dat nu een verlengde dubbelasser is, of een gelede bus, of een dubbeldekker, dat zal mij persoonlijk eigenlijk worst zijn.

@Vinny: inderdaad: het gaat om de bezetting. Niet om de omgeving.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8975
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rein » ma 12 dec 2011, 17:42

De bussen die op de Zuidtangent lijnen, tegenwoordig R-net, rijden zijn allemaal gelede bussen. Zelfs 's morgens om 5:30 zijn die bussen voor meer dan 60% bezet (terwijl ze dan om de 10 minuten rijden). In de spits rijden in Hoofddorp op het tracé zelfs nog extra bussen zodat er elke 3,5 minuut een bus gaat. Maar dan nog puilen die bussen uit. Het lijkt me zo dat zo dat de frequentie bij 12 meter bussen helemaal hoog zou moeten zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 12 dec 2011, 20:40

De Zuidtangent, of de R net lijnen 300 en 310 zijn ook wel een beetje het paradepaardje van de Nederlandse buswereld. Overigens is geleed materieel niet per definitie noodzakelijk, bussen kunnen bij wijze van spreke gewoon achter elkaar aan rijden. Pas bij de eindpunten Haarlem NS en Amsterdam Bijlmer kan het knellen, maar daarvoor bestaan de zogenaamde bufferruimtes. Vertramming, een stokpaardje van sommige mensen op OV fora, of in de politiek is derhalve nergens voor nodig. Gewoon een mooi laagje ZOAB in de Tunnel Onder de A 4 leggen en het comfort wordt voor de reiziger ook acceptabel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8497
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door captain007 » ma 12 dec 2011, 20:42

^^ Ik ben blij dat het geen tramlijn is. Anders zou ik nog meer herrie voor mijn deur hebben. Een tram klinkt leuk, maar heeft mijns inziens alleen maar nadelen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 12 dec 2011, 21:40

Hoezo "alleen maar"?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 12 dec 2011, 22:03

Zomaar een lijstje nadelen van tram versus bus:
* Véél hogere aanleg- en onderhoudskosten infrastructuur per jaar;
* Véél hogere materiaalkosten (incl. afschrijving) per gepresteerde reizigerskilometer; (trams gaan tegenwoordig ook nog maar 15-20 jaar mee. Een bus gaat half zo lang mee, maar kost dan ook nog geen 10-15% van een tram)
* Meer lawaai als gevolg van railtechniek (bochten !);
* Bij incidenten geen mogelijkheid om uit te wijken, waardoor dienstregeling volledig in het honderd loopt;
* Langere remweg, die zich wreekt bij ongevallen met zwakkere verkeersdeelnemers (voetganger, (brom)fietser èn automobilist);
* Afwijkende verkeersregels die alleen in de grote steden voorkomen en daarom bijdragen aan flink ongevalskans;
* Trams stellen hogere eisen aan het verticaal alignement - erg kostbaar bij bruggen en tunnels;
* Gemiddelde snelheid van de tram is gemiddeld genomen lager dan die van de bus.

Kijk naar hoeveel passagiers in Utrecht in een dubbelgelede bus passen, en kijk hoeveel er in een Amsterdamse of Rotterdamse stadstram gaan. Dat ontloopt elkaar bepaald niet veel. Het borrelpraatje van de "grotere vervoersomvang bedienen" kan daarmee ook gevoeglijk naar het land der fabeltjes. De grotere vervoersomvang is pas een voordeel bij grootschaliger en koppelbaar "tram"systemen, zoals metro's (al dan niet op eigen baan bovengronds met bovenleiding, onder de schuilnaam snel"tram"). Maar de exploitatiekosten daarvan zijn niet misselijk.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])