Dat laatste kun je niet onderbouwen en is borrelpraat.Rene schreef:Waarom is brood duurder geworden ? En diesel ?Alfa schreef:Hoe komt het de kosten voor OV zo gestegen zijn de laatste jaren? Ik dacht dat marktwerking de toveroplossing was?
Maar waarom kost het versturen van een brief in Nederland zoveel minder dan in België ? Marktwerking.
Zonder die marktwerking was het OV nog heel veel duurder geweest dan nu.
[MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Moderator: Moderatoren
-
- stadsweg
- Berichten: 494
- Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36549
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Dat is geen borrelpraat, dat is een feit. Als je kijkt naar de kosten van OV op plekken waar geen marktwerking heeft plaatsgevonden, dan zie je duidelijk een sterk stijgende lijn (vaak ook nog in combinatie met een teruglopend aanbod), terwijl in de marktwerkingsgebieden duidelijk de kosten minder stegen (bij vaak ook nog een hoger aantal geleverde ritten).
-
- stadsweg
- Berichten: 402
- Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
captain007 schreef:Misschien toch ook maar eens de stofkam door het OV halen en stoppen met al die extra's die alleen maar meer kosten en nauwelijks effect hebben op het aantal reizigers.nu.nl schreef:'Kosten openbaar vervoer verdubbeld'
De rijkssubsidie voor het openbaar vervoer is de afgelopen jaren verdubbeld terwijl het aantal reizigers nauwelijks is gestegen.
De uitgaven aan het openbaar vervoer (met uitzondering van de trein) stegen van 2004 tot 2010 met 105 procent tot 1,9 miljard euro.
Het aantal kilometers dat alle reizigers samen met bus, tram en metro aflegden steeg met maar vijf procent, blijkt volgens het Financieele Dagblad uit een studie van SEO Economisch Onderzoek.
Tja, geeft toch een heel ander beeld.Onjuiste feiten over kosten bus en tram (http://www.stadsregioamsterdam.nl/@5197 ... -feiten-0/)
Persverklaring
5 maart 2013
In het Financieele Dagblad van 5 maart staat een artikel over de hoge kosten van het openbaar vervoer. Het artikel stelt dat tussen 2004 en 2009 het aantal kilometers dat reizigers afleggen in het openbaar vervoer is toegenomen met 5% terwijl de kosten zijn toegenomen met 105%. Het bericht is ook door andere media overgenomen.
In het onderzoek en het artikel is echter een verkeerde vergelijking gemaakt tussen budget uit 2004 en de jaren daarna, waardoor de conclusie onjuist is.
Er zijn foutieve aannames gedaan waardoor appels met peren worden vergeleken.
Het SEO Economisch Onderzoek heeft in zijn berekeningen ten onrechte het subsidiegeld voor Openbaar Vervoer uit 2004 vergeleken met de gebundelde uitkeringen Verkeer en Vervoer uit latere jaren. Deze samengestelde uitkering - Brede Doeluitkering - bestaat sinds 2005 uit diverse subsidies, waaronder Verkeersveiligheid en Infrastructuur. Het bedrag van 2004 kan dus niet worden vergeleken met het bedrag uit 2013.
Het budget voor openbaar vervoer is in de periode 2004 tot 2010 met slechts 4% gestegen in plaats van de genoemde 105% in het artikel. De investeringen in het openbaar vervoer hebben geleid tot 5% meer reizigers en 20% meer ritkilometers. Dat is een primaat.
-
- expressweg
- Berichten: 3803
- Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
- Locatie: Zwolle
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Als je ziet wat de NS destijds klaarspeelde op de Noordelijke Nevenlijnen (en ze derhalve wou sluiten) en wat Arriva na aanbesteding klaarspeelt, geeft wel een indicatie van hoe het zou kunnen gaan...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36549
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Die 20% extra ritkilometers zijn overigens nog geen reizigerskilometers. Sterker nog: de gemiddelde bezettingsgraad is blijkbaar wat gedaald.
Overigens mag je gerust vraagtekens zetten bij al dat geld wat besteed wordt aan busvoorkruipstroken en zo.
Overigens mag je gerust vraagtekens zetten bij al dat geld wat besteed wordt aan busvoorkruipstroken en zo.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40829
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Veel van die 20% uitbreiding betreft het gewoon in de dienstregeling opnemen van garageritten. Op zich ben ik daar wel blij mee, zo onstaat ook in de tegenspitsrichting een goed openbaarvervoersaanbod, zonder dat het de vervoerders echt geld kost. In Zürich wordt dan ook de routevariant als bijv. 31a gereden. Heerlijk
Als je net na de spits rijdt kun je genieten van een snelle, comfortabele verbinding die ook nog eens vrij rustig is. Moeten ze in Nederland ook doen.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10158
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
De Haagse trams hadden vroeger ook veelal remiseritten (dus niet de hele rit afmaken). Dat is juist teruggelopen of afgeschaft omdat denk ik de halteinformatie te complex werd.
Wat betreft de Noordelijke Nevenlijnen: De betere dienstverlening en reiscomfort zijn door behoorlijke provinciale subsidies bewerkstelligd en door het afschaffen van enkele buslijnen die concurreerden met de trein (en een betere aansluiting bus-trein). Arriva heeft een tijd zowel bus als treinverkeer gehad, en zat ook niet op eigen concurrentie te wachten. Daarnaast mag de klant een deel van de rekening betalen door een hoger km-tarief.
Op zich niet verkeerd, maar ik kan mij voorstellen dat NS er zonder extra (provinciale en reizigers) inkomsten niet in was geinteresseerd.
Wat betreft de Noordelijke Nevenlijnen: De betere dienstverlening en reiscomfort zijn door behoorlijke provinciale subsidies bewerkstelligd en door het afschaffen van enkele buslijnen die concurreerden met de trein (en een betere aansluiting bus-trein). Arriva heeft een tijd zowel bus als treinverkeer gehad, en zat ook niet op eigen concurrentie te wachten. Daarnaast mag de klant een deel van de rekening betalen door een hoger km-tarief.
Op zich niet verkeerd, maar ik kan mij voorstellen dat NS er zonder extra (provinciale en reizigers) inkomsten niet in was geinteresseerd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15143
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Morgen gaat heel Brabant over naar Arriva. Ik denk dat er behalve de logo's op de bussen en de pakken van de chauffeurs weinig gaat veranderen. Er is wel in een aantal buslijnen gesnoeid, maar dat hangt samen met de concessie en is geen specifiek Arriva-dingetje.
Het aftandse bussen-debacle in regio Brabant-Noord van de vorige aanbesteding zal niet meer voorkomen.
Het aftandse bussen-debacle in regio Brabant-Noord van de vorige aanbesteding zal niet meer voorkomen.

-
- autoweg
- Berichten: 1988
- Lid geworden op: di 05 jul 2005, 19:54
- Locatie: Helmond
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Nee, alleen de regio's West-, Midden- en Noordoost-Brabant, waarbij laatst genoemden vanaf nu in één grote concessie vallen. De regio Zuidoost-Brabant blijft voorlopig bij Hermes, omdat ze nog 2 jaar verlenging hebben gekregen vanwege de goede prestaties.Via schreef:Morgen gaat heel Brabant over naar Arriva.
La meccanica delle emozioni op A67/A270/N270/N279
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15143
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Je hebt gelijk, ik ging iets te kort door de bocht. Dat is overigens ook de enige concessie waar in Brabant de bushalteborden nog geel zijn i.p.v. blauw.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Abellio heeft de concessie in Limburg gewonnen en laat Veolia en Arriva achter zich. Het opmerkelijke hieraan is, is dat Abellio een NS-dochter is wat voor de nodige kritiek zorgt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6261
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Veolia bracht een ongeldige bieding uit en werd uitgesloten.Mark schreef:Abellio heeft de concessie in Limburg gewonnen en laat Veolia en Arriva achter zich.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"


Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36549
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Met wat voor treinen gaat Abellio op de Maaslijn rijden ??
Zijn er emissie-eisen gesteld ? Zou DM90 er zijn rentree mogen doen ?
Zijn er emissie-eisen gesteld ? Zou DM90 er zijn rentree mogen doen ?
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Volgens de tweets van OV_Magazine wordt er eerst gereden met tijdelijk materieel, mogelijk van Veolia. Daarna materieel van Stadler want de Maaslijn wordt geëlektrificeerd.
-
- Moderator
- Berichten: 1172
- Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
- Locatie: Oostenrijk
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Langzaam komt er meer duidelijkheid via het Twitteraccount. Mogelijk gaan op de Maaslijn ook LINTS rijden, om het bestaande materieel aan te vullen. Of ze van Syntus zijn is nog maar de vraag.Mark schreef:Volgens de tweets van OV_Magazine wordt er eerst gereden met tijdelijk materieel, mogelijk van Veolia. Daarna materieel van Stadler want de Maaslijn wordt geëlektrificeerd.
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Lidnummer 0016
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
De kans dat DM'90 ooit nog ander emplooi dan oud ijzer krijgt is miniem te noemen. Het is de laatste generatie reizigersmaterieel zonder gelijkvloerse instap, terwijl die tegenwoordig wel overal geëist wordt. Gevalletje jammer.Rene schreef:Zou DM90 er zijn rentree mogen doen ?
Edit: en dat is niet het enige. Hier een greep uit de conversievoorwaarden waar DM'90 op nat gaat.
Overigens is met de concessie zo'n 2 miljard gemoeid, ofwel €135 miljoen per jaar. Dat is ruim €120 per jaar per inwoner van de provincie Limburg!Provincie Limburg schreef:D.4.23 Dieseltreinstellen (DMU) die worden ingezet tussen december 2016 tot december 2020 (en eventueel in overgangsjaar 2021, zie artikel D.4.17) moeten tenminste voldoen aan wettelijke milieueisen en gebouwd en voor het eerst ingezet zijn na 2000.
D.4.30 De Concessiehouder dient ervoor te zorgen dat Reizigers (in ieder geval binnen Nederland) veilig, zelfstandig toegankelijk en gelijkvloers het Treinstel kunnen betreden en verlaten.
• Zelfstandig toegankelijke in- en uitstap betekent dat de kloof tussen Treinstel en een toegankelijk perron maximaal 50mm x 50-75mm is (verticaal x horizontaal);
• Toegankelijke perrons zijn perrons die door ProRail voor instap zijn gereedgemaakt in kader van Programma Toegankelijkheid dat ProRail uitvoert in opdracht van het ministerie van I&M;
• Ieder Treinstel is voorzien van een zelfstandig toegankelijke automatisch uitschuifbare trede onder de deuren, die te allen tijde functioneert bij het halteren bij stations en op de toegankelijke perrons zorg draagt voor de omschreven zelfstandig toegankelijke instap.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40829
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Ik hoop dat de NS geleerd heeft van haar eerder dochter: NS Hispeed. Dat was een grote mislukking...RSK schreef:Vanuit de buitenlandse gebieden waar Abellio rijdt, komen doorgaans positieve geluiden. Zou toch een grap zijn als de NS straks een dochter in het land heeft die het beter doet dan NS zelf.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Forumbeheerder
- Berichten: 8657
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Ik vind het toch echt werkelijk van de zotte dat bij iedere nieuwe concessie er weer nieuwe bussen en treinen moeten worden aangeschaft
Hebben die politici aandelen in treinen en busfabrikanten ofzo?

-
- Forumbeheerder
- Berichten: 10166
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
- Locatie: Spijkenisse
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
De elektrische GTWs worden volgens mij gewoon overgenomen. Het nieuwe materieel is met name voor de Maaslijn wat ik ervan heb gelezen. Hoe het met bussen zit weet ik niet.
-
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Dat dacht ik dus ook...captain007 schreef:Ik vind het toch echt werkelijk van de zotte dat bij iedere nieuwe concessie er weer nieuwe bussen en treinen moeten worden aangeschaftHebben die politici aandelen in treinen en busfabrikanten ofzo?
En met het huidige systeem vind ik het ook compleet van de zotte dat een mogelijk uitstekend draaiend OV-bedrijf zomaar de concessie kan verliezen na x aantal jaar aan een ander bedrijf die het voor een eurocent goedkoper doet maar de dienstverlening waardeloos wordt...
Ik ben sowiso nogal kritisch t.o.v. de privatiseringsmirakel, maar als het toch gebeurt, laat dan dat bedrijf de zaken leiden zolang ze het goed doen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20236
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36549
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Tja, zo was de keuze voor EBS in Waterland ook allesbehalve gelukkig.
Feitelijk is EBS nu een privaat deel van het GVB geworden...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20236
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Het kan ook zijn dat de provincies weinig kaas gegeten hadden van aanbesteden en dat partijen als Veolia nogal laag hebben ingeschreven. Dan kom je vanzelf in een juridisch moeras terecht 

-
- expressweg
- Berichten: 4613
- Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
- Locatie: Aardenburg (Zeeuws-Vlaanderen)
-
- Voorzitter
- Berichten: 31656
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
De concessies zijn langdurig, dat weet men van tevoren dus daar kan men rekening mee houden bij de aanschaf van het materieel, en de aanbestedingseisen zijn voor alle vervoerders gelijk.Davy schreef:En met het huidige systeem vind ik het ook compleet van de zotte dat een mogelijk uitstekend draaiend OV-bedrijf zomaar de concessie kan verliezen na x aantal jaar aan een ander bedrijf die het voor een eurocent goedkoper doet maar de dienstverlening waardeloos wordt...
Dat soort opties op verlengingen zijn er soms ook wel, maar het moet niet eeuwigdurend zijn. Op een gegeven moment moet je toch weer kijken of het misschien wel veel goedkoper kan.Davy schreef:Mijn opmerking was meer algemeen bedoeld, voor hetzelfde geld had Veolia het uitstekend gedaan. Dan ben ik eerder voor een systeem dat vanaf een bepaald kwaliteits-, tevredenheidscijfer op langere termijn (geen momentopname) automatisch een verlenging van de concessie kan krijgen.
De concessie die Abellio nu heeft is voor 15 jaar, voor dat lichte treinmaterieel is dat een mooie cyclus.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40829
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Ergens is dat natuurlijk merkwaardig. Een aanbesteding van een nieuwe levering vulpotloden op het provinciehuis gaat al sinds de uitvinding van betreffend product op deze manier, maar met busjes en treintjes vergeet men ineens dat men het wiel heeft uitgevonden.waldo79 schreef:Het kan ook zijn dat de provincies weinig kaas gegeten hadden van aanbesteden en dat partijen als Veolia nogal laag hebben ingeschreven. Dan kom je vanzelf in een juridisch moeras terecht
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Dat is ook niet zo. Het enige materieel dat werkloos kwam te staan na concessievernieuwingen was DM'90. En dat was eigenlijk al niet geschikt op het moment dat het besteld werd.captain007 schreef:Ik vind het toch echt werkelijk van de zotte dat bij iedere nieuwe concessie er weer nieuwe bussen en treinen moeten worden aangeschaftHebben die politici aandelen in treinen en busfabrikanten ofzo?
Voor de concessie Limburg staat in de concessieeisen met zoveel woorden dat de elektrische treinstellen van de Heuvelland lijn overgenomen moeten worden en voor de Maaslijn mogen alleen dieseltreinen gebouwd na 2000 gebruikt worden (dat zijn dus GTW's en Linten die nu ook aanwezig zijn, nieuw bestellen is duur en deze leasen is goedkoper).
@EtienneM: er rijden nu ook al twee Linten. Waarschijnlijk komen er wel wat meer want Abellio geeft zelf aan veel meer kwartiersdiensten te willen rijden.
Van de bussen moet 80% nieuw zijn en mag 20% niet ouder dan 5 jaar zijn en tijdens de concessie mag een bus niet ouder dan 10 jaar zijn. Omdat de huidige concessie 10 jaar zal lopen (van 2006 tot 2016) komt die levensduur ook overeen met die eis.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"
Dat vind ik iets te kort door de bocht. De treinstellen zijn in 1993 besteld, twee jaar voor men op het lumineuze idee kwam om de spoorsector overhoop te halen. Ik zou dus eerder spreken van 'ingehaald door de ontwikkelingen' dan van 'ongeschikt'.Egbert schreef:Het enige materieel dat werkloos kwam te staan na concessievernieuwingen was DM'90. En dat was eigenlijk al niet geschikt op het moment dat het besteld werd.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.