[P] Portugal

Plaats om over de Europese snelwegen buiten Nederland, België, Duitsland en Frankrijk te discussiëren.
Discussions on motorways in Europe

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 13:39

De productiviteit van de arbeidsmarkt is in Portugal kennelijk nogal laag. Ondanks de lage salarissen is het land maar weinig geïndustrialiseerd. Er zijn geen grote havens en er is weinig serieuze industrie. Ook maakindustrie lijkt beperkt te zijn. Wie kan er een Portugees merk noemen? Als ik de data er op na sla zijn de grootste bedrijven vooral in de papier/hout/kurk gespecialiseerd. Dat zijn geen bedrijfstakken die een hoge toegevoegde waarde hebben voor de economie. Het lijkt er eigenlijk op dat Portugal weinig te ontwikkelen heeft behalve de toeristensector.

In de periode 1990-2013 was er een explosie van infrastructuur, maar na 2010 is dat abrupt weer ingezakt door de crisis en is vervolgens ook niet meer herstart. In de bouwsector is daardoor ook niet veel werk te vinden. Een behoorlijk groot deel van hoger opgeleiden emigreert ook na de studie. Portugal heeft daarin ook een brain drain. Dit in combinatie met een vergrijsde bevolking voorspelt weinig goeds voor de toekomst.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3137
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [P] Portugal

Bericht door verfmeer95 » di 11 mei 2021, 14:05

Portugal heeft tussen 1961 en 1974 een dure dekolonisatie-oorlog gevoerd. Het geld dat andere landen in die tijd in onderwijs, mechanisatie en infrastructuur investeerden is dus naar die oorlog gegaan. Dat kan een oorzaak zijn in het verschil in welvaart.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6126
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » di 11 mei 2021, 14:16

Brussel (en de ruimere omgeving richting Antwerpen) heeft een opmerkelijk grote Portugese gemeenschap, zoals er vroeger ook een Spaanse was. Dat van die brain-drain wordt alleen al door de verhalen die ik ken van Belgisch-Portugezen bevestigd.

Spanje is nu ook geen lichtend voorbeeld qua vooruitgang en economisch succes, maar Portugal heeft toch duidelijk aan het korte eind getrokken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 14:21

Het contrast tussen Spanje en Portugal is toch best wel groot. Spanje zit meer op ons niveau terwijl Portugal meer op het niveau van Roemenië zit, alleen dan wat idyllischer qua landschap, cultuur en steden. Het Nederlands minimumloon is 60% hoger dan het gemiddelde inkomen in Portugal. Qua economie en welvaart is het niet echt een West-Europees land.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6126
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » di 11 mei 2021, 14:38

Zit Spanje niet met een enorme jeugdwerkloosheid en een vastgoedsector die volledig in mekaar is gestuikt na de laatste bankencrisis? Niet dat het land straatarm is en dat men er een lage levensstandaard op na houdt, maar ik denk zonder het doorzettingsvermogen van de Spanjaarden, het toeristisch patrimonium en de grondstoffen zou men er niet beter voorstaan als de Portugezen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » di 11 mei 2021, 14:48

Spanje heeft toch wel een meer ontwikkelde economie. Er is een grotere industriële basis, een moderne maakindustrie, meer grondstoffen, veel meer havenactiviteiten, een meer op Europa geïntegreerde economie (met name in het noorden) en qua financiële instellingen is dit ook op een hoger niveau dan Portugal. Dat zie je ook wel in de lonen, die zijn twee keer zo hoog. Maar Spanje heeft inderdaad ook wel structurele problemen, het is moeilijk voor jongeren om een goede baan te vinden, er was een enorme huizenbubble, de bouwsector is nu nog steeds onder het niveau van rond 2007 en het toerisme is groot maar tegelijkertijd grotendeels laag betaald en seizoensgebonden.

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7310
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [P] Portugal

Bericht door duikgek89 » di 11 mei 2021, 18:35

Toen we in 2019 de grens van Spanje naar Portugal over gingen bij Vilar Formoso, vond ik het een verschil van dag en nacht.

Spanje was schoon, modern en verzorgd, de wegen lagen er goed bij en je zag vanalles aan economische activiteit. Bedrijven, vrachtwagens met spullen,...

In Portugal: Oude auto's op versleten asfalt, wat oude huizen en een paar olijvenbomen, verder niks bijzonders.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30717
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [P] Portugal

Bericht door Palance » di 11 mei 2021, 19:01

Sowieso is een reis van Spanje naar Portugal een reis terug in de tijd. :mrgreen:

(een uurtje)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1783
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [P] Portugal

Bericht door Chrysa » wo 12 mei 2021, 1:38

Ik krijg ook de indruk dat er steeds meer Portugese gastarbeiders komen in Nederland, nu Polen te duur worden.

Supermarkten vond ik niet heel goedkoop in Portugal als je het afzet tegen de lonen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10665
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » wo 12 mei 2021, 8:33

^^ Met de kosten voor huisvesting etc. er nog eens bij zal de gemiddelde Portugees het zeker niet breed hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » wo 12 mei 2021, 9:31

De relatief hoge kosten voor levensonderhoud in combinatie met een laag loon is ook de reden dat Portugal naar koopkracht het op één na laagste uurloon in de Europese Unie heeft.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6126
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [P] Portugal

Bericht door Wimpie25 » wo 12 mei 2021, 9:56

Je ziet inderdaad steeds meer Portugezen die hier in de bouw komen klussen. Veel mensen denken vanwege de nummerplaten en het uitzicht van die busjes dat het over Polen gaat.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [P] Portugal

Bericht door Vinny » wo 12 mei 2021, 13:49

Het Portugees klinkt ook een beetje Russisch zeker als ze in een verhit gesprek zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30714
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [P] Portugal

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 mei 2021, 22:32

^^ Portugees zoals het in Portugal wordt gesproken klinkt niet fraai, nee. Sterker nog: dan luister ik nog liever naar Russisch dan naar die knauwende klanken van het Portugees.

Braziliaans Portugees ligt wel een stuk prettiger in de oren, klinkt veel beter dan Portugees zoals het in Portugal wordt gesproken, al vind ik ook dat niet zo'n mooie taal als Italiaans of Spaans.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5053
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [P] Portugal

Bericht door marcel » do 13 mei 2021, 12:21

Wimpie25 schreef: di 11 mei 2021, 14:16 Brussel (en de ruimere omgeving richting Antwerpen) heeft een opmerkelijk grote Portugese gemeenschap
Zwitserland ook, zelfs drie keer zoveel als Spanjaarden, terwijl Spanje vijf keer zoveel inwoners heeft.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 20 mei 2021, 19:25

De Portugese regering staat onder grote druk om de tolheffing op de SCUT-autosnelwegen te reduceren of af te schaffen.

Op 11 januari 2021 zijn de toltarieven voor veelgebruikers al 25% gereduceerd. Als iemand meer dan 8 keer per maand van een tolweg gebruikt maakt wordt automatisch het lagere toltarief in rekening gebracht. De regering heeft nu beloofd om de toltarieven per 1 juli 2021 met 50% te reduceren, maar het is mij niet duidelijk of dit een algemene reductie is, of ook alleen voor veelgebruikers.

Of dit echt een cadeautje is betwijfel ik, want vanaf dit jaar lopen ook de eerste SCUT concessies af dus hoeft de Portugese regering die betalingen ook niet meer te doen.

https://tvi24.iol.pt/economia/19-05-202 ... t-em-julho

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 29 jul 2021, 17:08

De toltarieven lijken inderdaad gereduceerd te zijn. Als ik de tolcalculator gebruik dan zie ik nu tarieven van rond € 0,047 - € 0,065 per kilometer. Dat is duidelijk minder dan wat je in Frankrijk, Spanje of Italië betaalt. Echter de reductie lijkt niet overal 50% te zijn. Bijvoorbeeld op de A23 lijkt het eerder te gaan om 30%.

De A25 bij Vilar Formoso is nog steeds niet geopend. Als het dit weekend niet opent (traditionele begin van de zomervakantie in Zuid-Europa) dan wordt beweerd dat het vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen moet openen. Die zijn gepland voor 26 september. De snelweg lijkt al een tijdje min of meer gereed.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 23 sep 2021, 17:19

Inmiddels is de A25 bij Vilar Formoso nog steeds niet open. Er is ook nog geen zicht op wanneer dit gaat gebeuren, het wordt gezegd dat er mogelijk een opening komt door politici van beide landen. Of het nog opent voor de Portugese gemeenteraadsverkiezingen is twijfelachtig, dan was het nu wel bekend geweest dat er hooggeplaatste politici zouden komen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10665
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » do 23 sep 2021, 19:02

^^ Dat is jammer.

Fysiek is het stuk weg denk ik al klaar voor gebruik.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 23 sep 2021, 19:03

Ja al maanden. Deze foto was van mei 2021:

Afbeelding

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10036
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [P] Portugal

Bericht door Peter » wo 01 dec 2021, 14:35

Chris schreef: wo 01 jul 2020, 19:56 Op 26 juni is 13 kilometer van de A26 geopend in Portugal, tussen de IP8 en de A2, ten zuidoosten van Grândola. De A26 is het meest vertraagde project van Portugal, de bouw begon in 2010, maar is vrij snel daarna gestaakt vanwege de financiële crisis. De wegenbouw in Portugal is de afgelopen 10 jaar bijna volledig tot stilstand gekomen, er is nergens meer geld voor.

Afbeelding
Ik heb vorige week het westelijk deel van de A26 bereden bij Sines, maar liefst 8 km lang en daarna de IC33 (grotendeels 1+1). Google Maps noemt het ook A26 met een onwaarschijnlijk verloop te noordelijk. Een deel van de IC-33 (westelijk, vermoedelijk wel bedoeld als A26) heeft een breder (uitgehakt) tracé en hier en daar een breder viaduct met zichtbaar wapeningsstaal op het ongebruikte deel. In neem aan de A26 ooit moest doorlopen naar het korte stuk A26 bij de A2 (en dan verder).
Er is ook nog 8 km A26-1 snelweg in noordelijke richting vanaf Sines. Gekke wegnummering bovenop de chaos van A- N- IC- CM- M- R- en IP-wegen (naast E-nummers..). Nooit bedacht voor de weggebruiker.

Ook een groot deel IC-1 gereden (parallel aan de A2). In het zuidelijk deel heeft de IC-1 (ook op nieuwe borden) nog steeds ook een groen E-01 schildje.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [P] Portugal

Bericht door Vinny » wo 01 dec 2021, 19:41

Er lopen eigenlijk twee systemen door elkaar; een nummering gebaseerd op beheer en uitbouwtoestand. Dat is vrijwel gelijk aan het systeem in Nederland en een nummering gebaseerd op logische routes: IP en IC. IP staat voor 'hoofdroute' en IC staat voor 'aanvullende route'.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10036
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [P] Portugal

Bericht door Peter » do 02 dec 2021, 9:37

Maar ook die onderverdeling van IC en IP is vaak achterhaald door een aanleg van een snelweg of het niet uitvoeren van plannen. En dan nog die vele zijtakjes met -xx erachter (N125 en zijtakken N125-1 t/m N125-11 of zo) Zelfs voor snelwegen (De A26-1). Dat een groot land als Duitsland zuinig met nummers moet zijn als je niet in de 4 cijfers wilt komen is logisch (maar die gebruikt alleen A en B op de borden, op een paar rare uitzonderingen na, en K en L wegen kunnen meerdere keren voorkomen in verschillende B-länder, net als in NL de S-nummers). Maar Portugal ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10665
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [P] Portugal

Bericht door Willem » do 02 dec 2021, 11:32

Tsja. Het beste is om gewoon die IC en IP nummers af te schaffen. Dan scheelt een hoop rommel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » do 02 dec 2021, 11:35

Dat vind ik ook. Dit systeem was wellicht logisch voor 2000, toen Portugal maar een paar autosnelwegen had en het handig kon zijn om de beter uitgebouwde routes een aparte klasse te geven. Maar die situatie is nu toch echt wel achterhaald nu het land 3.000 kilometer autosnelweg heeft.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [P] Portugal

Bericht door Vinny » do 02 dec 2021, 20:50

Ze hebben de IP en IC routes juist geïntroduceerd om langere routes over verschillende wegen te kunnen nummeren. Volgens Marcel in 1985. Ik snap de achterliggende gedachte wel, één routenummer gebruiken voor een logische route tussen twee belangrijke steden die verloopt over verschillende wegen (autosnelwegen en gewone wegen) en verschillende soorten beheerders (nationale overheid, provincie/regio, gemeente).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10036
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [P] Portugal

Bericht door Peter » vr 03 dec 2021, 10:10

Daar had men ook E-nummers voor kunnen gebruiken, hoewel men daar wellicht iets minder vrijheid had die zelf te bepalen.
Daarnaast is het slecht uitgewerkt (of onderhouden...).
https://www.google.nl/maps/@40.2590781, ... 8192?hl=nl

Dit is de A23, maar ook de A25 is (merkwaardigerwijs zonder haakjes) aangegeven. Dit is ook de IP2 en de E806. De laatste wordt (net als in Duitsland) vaak slechts op afstandstabellen na de kruising weergegeven.

https://www.google.nl/maps/@40.2664193, ... 6656?hl=nl

Op sommige andere afslagen of richtingen staat IP2 wel aangegeven. Of hij heet ineens IP5
https://www.google.nl/maps/@40.3193024, ... 6656?hl=nl :sorry:
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [P] Portugal

Bericht door Vinny » vr 03 dec 2021, 15:01

Daarnaast is het slecht uitgewerkt (of onderhouden...).
Er zijn niet zoveel wegbeheerders in Europa die hun wegnummers consequent aangeven. Er zijn wel (stilzwijgende) regels of tradities ontstaan in sommige landen, maar het volgen van richtlijnen gaat de meeste ver boven de pet...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8152
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [P] Portugal

Bericht door Hajo » za 04 dec 2021, 16:36

Tijd dus om die Portugese wegennummering eens grondig te hervormen. Maar ja, ook dat kost geld en voordat alle bordjes goed hangen, ben je jaren verder.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70771
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [P] Portugal

Bericht door Chris » ma 20 dec 2021, 9:59

Vandaag is het dan zo ver, om 17 uur is de openstelling van de Portugese A25 en Spaanse A-62 op de grens van beide landen gepland. Het betreft de omlegging van Vilar Formoso in Portugal en Fuentes de Oñoro in Spanje. Het gaat om 6 kilometer nieuwe autosnelweg. Het is de vijfde snelweggrensovergang tussen beide landen.

De openstelling is behoorlijk vertraagd ten opzichte van de aansluitende trajecten, de A25 is hier al sinds 2003 voltooid en de A-62 sinds 2008.

Afbeelding