Meer Knooppunt-achtige afritten in Nederland nodig?

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 07 jun 2005, 13:14

Juist ja. Nog maar even een oude discussie van stal halen. Er staan hier interessante dingen over bewegwijzering te lezen, maar daar is het mij niet om te doen. Het gaat om knooppuntachtige afritten, terwijl landen als België en Luxemburg naar mijn bescheiden mening veel minder dicht bevolkt zijn is het aantal knooppuntachtige aansluitingen op het onderliggend wegennet beduidend hoger dan hier in Nederland. Wat vinden jullie hiervan, overbodige geldsmijterij bij onze buurlanden of iets wat we in Nederland ook moeten gaan doen?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » di 07 jun 2005, 13:25

Voor de doorstroming lijkt het mij beter om meer knooppuntachtige afritten te creëren. Nu zie je vaak van de halve oplossingen. De scheiding tussen de snelweg en het OWN wordt toch wel duidelijk, daar doet een vloeiende boog of lus niks aan af.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 07 jun 2005, 15:22

Vooral in Frankrijk komen ook buiten het hoofdwegennet de nodige ongelijkvloerse aansluitingen en trompetjes voor. Een zeer zinvolle investering, want het aantal elkaar onderling beïnvloedende kruisende verkeersstromen neemt in hoge mate af.
In Nederland worden in dergelijke situatie vaak VRI's of verkeerspleintjes neergeplempt en komt het verkeer in de spits in een complete grid-lock hopeloos tot stilstand...

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 15:31

Dit topic heb ik verplaatst uit het subforum "Snelwegen in Europa",omdat het imo meer over Nederland gaat dan over de rest van Europa (afgezien van het feit dat dat als voorbeeld dient).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 15:32

Vinny schreef:
René schreef:Vooral in Frankrijk komen ook buiten het hoofdwegennet de nodige ongelijkvloerse aansluitingen en trompetjes voor
Maar ze hebben ook relatief minder snelwegen dan in Nederland. Tot in de jaren '90 liepen ze zelfs ver achter met de aanleg van snelwegen, zeker in het noord-westen van Frankrijk. Dat er dus veel ongelijkvloerse kruisingen op de N en D wegen zijn lijkt me dus logisch.

Ook heeft Frankrijk veel semi-autosnelwegen in de vorm van express-wegen. Wat mij betreft worden dat gewoon snelwegen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 15:37

Ik denk dat dat wel meevalt. Ook in veel dunbevolkte regio's in Frankrijk komen op lokale wegen veel ongelijkvloerse kruisingen voor.

In Nederland zou ik het zeer prettig vinden wanneer er veel meer van dit soort kruisingen komen. Vooral in de Randstad is het in de spits zeer lastig om op de snelweg of van de snelweg af te komen. Met soms al files op de vluchtstrook van uitvoegend verkeer.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15231
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 07 jun 2005, 17:41

Van mij mogen er ook wel meer van dat soort trompetten komen. Om maar eens een locatie te noemen: Afrit 3 A65. :)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 07 jun 2005, 18:28

Ik zou ook met graagte de loftrompet (leuke woordspeling ;)) willen laten schallen wanneer er klaverbladen worden gebouwd bij de kruisingen N3/A15 en N3/A16/N217.

Misschien leuk om wat kruisingen voor te stellen die voor verbouwing in aanmerking komen?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Matthijs
expressweg
Berichten: 2702
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Bericht door Matthijs » di 07 jun 2005, 22:17

Ik vind ook dat dit in Nederland vaker zou moeten gebeuren.
Nou is het RWS-beleid om verkeer bij het verlaten van HWN 'expres dwars te zitten'. Op zich vind ik de gedachtegang van scheiding HWN/OWN niet verkeerd, maar dit heeft op zeer drukke aansluitingen nogal nadelen. Vooral bij drukke stedelijke aanslutingen was een ongelijkvloerse aansluiting vaak best op z'n plaats.
Ik noem even alle aansluiting om en nabij Utrecht: A2 Maarssen, A2 Hooggelegen, A2 Nieuwegein, A12 Utrecht-Zuid, A12 Laagraven (hoewel deze gelukkig al wel redelijk wat capaciteit heeft).
En dan heb ik waarschijnlijk nog niet eens de belangrijkste in het land te pakken. Maar goed, de capaciteit op het OWN zelf is natuurlijk ook een belangrijke factor.

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Bericht door peejay » wo 08 jun 2005, 14:03

Ds79m schreef:Ik zou ook met graagte de loftrompet (leuke woordspeling ;)) willen laten schallen wanneer er klaverbladen worden gebouwd bij de kruisingen N3/A15 en N3/A16/N217.
Liever niet!
Afgezien van mijn aversie voor klaverbladen in het algemeen (vanwege korte weefvakken met hoge snelheidsverschillen) ligt er direct ten westen van N3/A16/N217 nog een kruising met stoplichten, waar de weg Dordrecht in gaat. Dat leidt zeker ook tot opstoppingen op je klaverblad.
Rij met je hart

snelwegracer
autoweg
Berichten: 1722
Lid geworden op: wo 30 mar 2005, 9:41
Locatie: Zederik

Bericht door snelwegracer » wo 08 jun 2005, 14:26

Dan kunnen ze van de N3 een snelweg maken en dat de A3 noemen. :D

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Knooppunt 's Gravendeel

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 14:32

Zoiets?
Afbeelding
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Sjef

Bericht door Sjef » wo 08 jun 2005, 16:12

Ds79m schreef:Ik denk dat dat wel meevalt. Ook in veel dunbevolkte regio's in Frankrijk komen op lokale wegen veel ongelijkvloerse kruisingen voor.
Klopt. Wat bijvoorbeeld te denken van een groot deel van de N10 tussen Poitiers en Angoulême...?

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 08 jun 2005, 16:41

Knooppuntachtige afritten moet je daar aanleggen waar de verkeersdruk op een afslag te groot wordt (en dat moet dan nog wel mogelijk zijn). Een voorbeeld van een verkeersinfarct dat niet meer oplosbaar is, is de afrit Hengelo aan de A1.

N342
autoweg
Berichten: 1483
Lid geworden op: za 16 apr 2005, 14:19
Locatie: Twente

Bericht door N342 » wo 08 jun 2005, 17:51

Frits schreef:Knooppuntachtige afritten moet je daar aanleggen waar de verkeersdruk op een afslag te groot wordt (en dat moet dan nog wel mogelijk zijn). Een voorbeeld van een verkeersinfarct dat niet meer oplosbaar is, is de afrit Hengelo aan de A1.
Hen je hier wel eens gestaan tijdens een koopzondag? Dan staat er tot op de A1 zelf file voor de afrit.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 08 jun 2005, 17:51

Een klaverblad bij afrit 's-Gravendeel is helemaal niet zo moeilijk. Het is jammer dat ViaMichelin enigszins verouderd is. Er is namelijk een jaar of 2 geleden een nieuwe weg aangelegd die vanaf de provincialeweg N217 aansluit aan de zuidwestkant op de Rijksstraatweg. Op die manier zijn er dus 2 T-splitsingen. Het doortrekken van de vangrail maakt van deze 2 kruisingen 1 ongelijkvloerse kruising. Voor de ruimte zal het waarschijnlijk nodig zijn om de bestaande T-splitsing aan de noord-oostzijde van de kruising Rijksstraatweg/N217 te verleggen naar de noord-westzijde. Hiervoor moet wellicht 1 huis worden gesloopt, maar dat past dan ook wel.

De weg die aan de oostzijde van de A16 op de N3 aansluit, kan eventueel met een viaduct worden aangesloten op de Rijksstraatweg, of deze weg kan ook geschrapt worden, want er maakt werkelijk helemaal niemand gebruik van, behalve soms een ambulance naar het binnenkort te sluiten ziekenhuis een stukje verderop.

M.a.w. met wat geld is het absoluut niet moeilijk om afrit 's-Gravendeel om te bouwen tot een klaverblad.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » wo 08 jun 2005, 17:54

Afrit 12 op de A4, ook al zo'n halfslachtig gebeuren. 's Ochtends en 's avonds altijd file. Voor de duidelijkheid: de aansluiting van de N211 op de A4 bij Wateringen.
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 08 jun 2005, 17:57

Hen je hier wel eens gestaan tijdens een koopzondag? Dan staat er tot op de A1 zelf file voor de afrit.
Ja dat bedoelde ik. Er staan zelfs pionnen langs de A1 om de afrit af te kunnen sluiten. Het is sowieso al een vervelende situatie, omdat de A1 na knooppunt Buren een behoorlijk scherpe bocht naar links maakt, waardoor je achterop de file kan botsen als je niet goed op let. Dit is al een paar keer gebeurd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 18:00

Een klaverblad vereist parralelwegen langs de A 16. Die ruimte is er denk ik niet zonder het huidige viaduct op te blazen, en bovendien de belangrijkste verkeersstroom is denk ik toch wel de N 3 --> A 16 Breda. Daarom dit ontwerp ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9080
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » wo 08 jun 2005, 18:26

Jouw ontwerp is eveneens zeer fraai. Mijn verhaal was niet zo zeer kritiek daar op, meer een beschrijving van de situatie, en de mogelijkheid om er iets van te maken. Overigens moet je je niet verkijken op de verkeersstroom van de Rijksstraatweg Noord naar de A16 en v.v. De wachttijd loopt regelmatig op tot een half uur om dit korte stukje te overbruggen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 21:06

Dordrecht-noord:
Afbeelding
Wel het probleem is het ruimtegebrek. Daarom kan de aansluiting op de N 214 niet gehandhaafd blijven, behalve de verbinding N 3 - N 214. Dat kan op de 'begane grond' door een invoeger op de verbindingsweg A 15 (oost) --> N 3 en een uitvoeger op de verbindingsweg N 3 --> A 15 (west). Aansluiting op A 15 bij afrit Alblasserdam of de voormalige aansluiting Papendrecht west. Tevens worden het erg krappe bogen, maar ja, de afgestudeerde Dortenaar kan wel zijn licht over deze oplossing laten schijnen iig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 08 jun 2005, 21:18

Dat kan dus gewoon nooit, omdat de A15 en de N3 zobeetje tegen de bebowuing van Papendrecht aanligt. Ik zou eerder gaan voor een trompet knooppunt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 21:26

Ik zou eerder gaan voor een trompet knooppunt.
Dat kan zeker niet meer vanwege de Betuweroute die er nu ligt. Je hebt dan zo'n ruime boogstraal nodig dat de spoorlijn absoluut verlegd moet worden, en dat zit er denk ik niet in.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 08 jun 2005, 21:28

De Betuwe lijn was ik even vergeten :evil:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 21:29

Hij staat op de kaart Mark :P
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 08 jun 2005, 21:32

Ik heb de situatie nog eens ff bekeken, maar na het idee van Vincent zie ik geen andere mogelijkheden. En het idee van Vincent zou dan wel heeel erg krap worden.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10238
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Bericht door Mark » wo 08 jun 2005, 21:39

Een wat netter kaartje dan die van Vincent:
(Niet negatief bedoelt Vincent, het idee was goed!
Afbeelding

Post 300 :D

EDIT: Foute link aangepast

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 08 jun 2005, 21:42

Leuk voor Six-flags, deze oplossing. Maar dit kan dus niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76467
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 08 jun 2005, 21:44

Ik meen me te herinneren dat de A15 wel een stukje lager lag dan de N3. Dan moeten die fly-overs wel behoorlijk steil worden. Ook is het allemaal erg krap. Maargoed, zoveel ruimte is er niet. Bovendien loopt die weg nog door naar Leerdam als ik het uit mijn hoofd zeg, weet het niet zeker.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 08 jun 2005, 21:46

En jullie vergeten allemaal nog een lief obstakeltje: de hoogspanningsleidingen èn -masten...