[CH] Zwitserland - Switzerland - Schweiz

[Schelpenpaadje]

Als de Zwitsers de Gotthardtunnel op termijn 2x2 openstellen heb ik daar best €5 per passage voor over (mits e-tol).

[djiwie]

Ik vind die maatregel van Birsfelden veel en veel te ver gaan.

Dit is het bewust inperken van iemands bewegingsvrijheid. Het recht om te gaan en staan waar je wilt kan wel worden beperkt, maar dat mag alleen als dat in het belang is van de openbare orde en openbare veiligheid. Er moeten zwaarwegende belangen zijn om iemands bewegingsvrijheid te beperken.

Ze doen dit toch ook in het belang van de openbare orde en veiligheid? Bovendien mag je er nog steeds komen. Alleen je mag er niet doorheen rijden met een auto zonder langdurige stop.

Ik snap niet zo goed waarom hier nu ineens zo fel tegen geageerd wordt. In Nederland zijn er sinds jaar en dag sluipweggetjes afgesloten met geslotenverklaringen, alleen wordt er meestal niet geautomatiseerd gehandhaafd. Maar het principe is niet heel anders.

[Chris]

Dit is de locatie trouwens. Het dorp ligt tussen de A2 en een ontsluitingsweg, de Hauptstrasse 7 gaat er 1 kilometer doorheen.

[Palance]

Er is toch ook in het verleden een VZP in Nederland geweest waar sluipverkeer aan de hand van kentekens tegenhield door middel van een VRI die langer op rood bleef staan? Dat gebeurde ook als je te snel doorreed. Was het Zuidpunt?

[hoompey]

Dit is de locatie trouwens. Het dorp ligt tussen de A2 en een ontsluitingsweg, de Hauptstrasse 7 gaat er 1 kilometer doorheen.

De boetes zijn alleen voor sluipverkeer op straten in de wijken ten noorden en zuiden van de H7. Ik snap wel dat ze dit hebben ingevoerd, er stonden al langer inrijverboden maar die werden dus massaal genegeerd. De manier waarop het in bepaalde media word gebracht suggereert dat heel Birsfelden op slot zit, en dat is dus absoluut niet het geval.

Das Teilfahrverbot betrifft folgende Strassen:

Friedhofstrasse (ab Sternenfeldstrasse, in Richtung Basel)
Hardstrasse (ab Sternenfeldstrasse/Kreisel, in Richtung Basel)
Burenweg (ab Rheinfelderstrasse, in Richtung Florastrasse)
Wartenbergstrasse (ab Rheinfelderstrasse, in Richtung Florastrasse)
Salinenstrasse (ab Rheinfelderstrasse, in Richtung Prattelerstrasse)
Muttenzerstrasse (ab Freulerstrasse, Richtung Birseckstrasse)

https://www.birsfelden.ch/durchfahrtskontrolle

[Vinny]

Zinvolle toevoeging. Het betreft wegen die gesloten zijn voor doorgaand verkeer.

Daneben darf jedes Fahrzeug, das sich länger als 15 Minuten im Gebiet aufhält, die Quartierstrassen befahren. Dies betrifft zum Beispiel Kundinnen und Kunden sowie Mitarbeitende von Geschäften in den Quartieren. Fahrzeuge von Arbeitnehmenden ausserhalb des Kontrollgebiets sind grundsätzlich nur durchfahrtsberechtigt, wenn sie die Mindestaufenthaltsdauer von 15 Minuten einhalten. Firmen im Hafengebiet (inkl. Industriezone und Gewerbezone Sternenfeldstrasse) können für Mitarbeitende, die mehr als 7.5 km entfernt wohnen, befristete Durchfahrtsbewilligungen für Spezialfälle beantragen.

Daarnaast mag ieder voertuig dat zich langer dan 15 minuten in het gebied bevindt, de wegen berijden. Dit betreft: klanten en werknemers van bedrijven in het gebied. Voertuigen van werknemers buiten het afgesloten gebied zijn in principe alleen toegelaten als ze langer dan 15 minuten in het gebied blijven. Bedrijven in het havengebied, inclusief Industriezone Sternenfeldstrasse, kunnen voor hun arbeiders een speciale uitzondering krijgen waarmee ze ook zijn toegestaan.

[Chris]

De Tweede Rijnkruising had dit probleem ook moeten oplossen, dan had je niet zoveel file op de A2/A3 door Basel gehad, waardoor er ook niet zoveel sluipverkeer zou zijn. Het moet ook wel muurvast staan om via die lokale straten te gaan rijden, waarbij je uiteindelijk in dezelfde file op de H7 uitkomt omdat er maar één brug over de Birs is in Birsfelden.

Je ziet ook wel steeds meer commentaren dat het afwijzen van de financiering voor het uitbouwprogramma van de snelwegen een grote fout was die niks oplost, de problematiek wordt alleen maar groter. Men lijkt nu ook om dit referendum heen te willen werken om de projecten alsnog uit te voeren.

[Teetje]

Ik snap niet zo goed waarom hier nu ineens zo fel tegen geageerd wordt. In Nederland zijn er sinds jaar en dag sluipweggetjes afgesloten met geslotenverklaringen, alleen wordt er meestal niet geautomatiseerd gehandhaafd. Maar het principe is niet heel anders.

In NL vind je, zoals je zelf al zegt, op bepaalde plekken geslotenverklaringen, maar vaak is dat alléén voor bepaalde tijdsintervallen of dagen. En zijn er dus ook volop momenten dat je er wél door mag.

Het Birsfelden verhaal zegt gewoon: minstens een kwartier blijven, anders een forse boete. Dan gaat het dus ineens over de verblijfsduur. Dat moet je met camera's controleren: waar komt iemand het dorp in, waar gaat iemand het dorp uit en hoeveel tijd zat daartussen? Dat gaat verder dan enkel op een bepaalde vaste plek iemands overtreding vastleggen (snelheid, telefoon, geslotenverklaring) vind ik.

En dan vraag ik me verder af: de Hauptstrasse 7 loopt dwars door dat dorp, heeft de gemeente daar wel zeggenschap over op deze manier? Als dat een nationale weg is, mag een gemeente dan wel zo'n voorwaarde stellen?

En wat nou als je geen vignet hebt? Formeel mag je Zwitserland in zonder, maar dus niet zonder een kwartiertje te hebben gestopt in Birsfelden.

[djiwie]

Ik snap niet zo goed waarom hier nu ineens zo fel tegen geageerd wordt. In Nederland zijn er sinds jaar en dag sluipweggetjes afgesloten met geslotenverklaringen, alleen wordt er meestal niet geautomatiseerd gehandhaafd. Maar het principe is niet heel anders.

In NL vind je, zoals je zelf al zegt, op bepaalde plekken geslotenverklaringen, maar vaak is dat alléén voor bepaalde tijdsintervallen of dagen. En zijn er dus ook volop momenten dat je er wél door mag.

Dat geldt hier ook. Op de foto die in dit artikel te zien is https://www.blick.ch/politik/wer-wenige ... 88862.html staat een geslotenverklaring tussen 16:00 en 19:00 van maandag t/m vrijdag. Dat lijkt verdacht veel op soortgelijke geslotenverklaringen in Nederland. Enige verschil is dat hier een camera handhaaft hoelang je verblijft (zodat aanwonenden en bedrijven bereikbaar zijn).

Het Birsfelden verhaal zegt gewoon: minstens een kwartier blijven, anders een forse boete. Dan gaat het dus ineens over de verblijfsduur. Dat moet je met camera's controleren: waar komt iemand het dorp in, waar gaat iemand het dorp uit en hoeveel tijd zat daartussen? Dat gaat verder dan enkel op een bepaalde vaste plek iemands overtreding vastleggen (snelheid, telefoon, geslotenverklaring) vind ik.

Tja, dat doet een trajectcontrole ook, die meet ook niet op één plek je snelheid maar berekent de gemiddelde snelheid (verblijfsduur) tussen punt A en punt B. Dit lijkt er wel wat op, zij het dat de "snelheid" een stuk lager ligt

En dan vraag ik me verder af: de Hauptstrasse 7 loopt dwars door dat dorp, heeft de gemeente daar wel zeggenschap over op deze manier? Als dat een nationale weg is, mag een gemeente dan wel zo'n voorwaarde stellen?

Dat zullen de Zwitsers vast wel gecheckt hebben. Blijkbaar is die geslotenverklaring er ook al langer maar werd deze niet gehandhaafd.

[hoompey]

En dan vraag ik me verder af: de Hauptstrasse 7 loopt dwars door dat dorp, heeft de gemeente daar wel zeggenschap over op deze manier? Als dat een nationale weg is, mag een gemeente dan wel zo'n voorwaarde stellen?

Zoals ik hierboven al noemde geldt het verbod niet voor de H7, alleen een aantal straten in de wijken ten noorden en zuiden daarvan. En die waren al afgesloten voor doorgaand verkeer maar dat werd massaal genegeerd.

[Palance]

Leuk als je bezorger bent en je vrachtje zo snel en efficiënt kunt afleveren dat je binnen 15 minuten weg bent.

[hoompey]

De Tweede Rijnkruising had dit probleem ook moeten oplossen, dan had je niet zoveel file op de A2/A3 door Basel gehad, waardoor er ook niet zoveel sluipverkeer zou zijn. Het moet ook wel muurvast staan om via die lokale straten te gaan rijden, waarbij je uiteindelijk in dezelfde file op de H7 uitkomt omdat er maar één brug over de Birs is in Birsfelden.

Je ziet ook wel steeds meer commentaren dat het afwijzen van de financiering voor het uitbouwprogramma van de snelwegen een grote fout was die niks oplost, de problematiek wordt alleen maar groter. Men lijkt nu ook om dit referendum heen te willen werken om de projecten alsnog uit te voeren.

Er is in Zwitserland veel wensdenken over hoe goed het wel niet was zonder de bevolkingsgroei van de laatste 50 jaar en de daarbij horende toename van het verkeer. Een idee waar Groenen en rechtse partijen elkaar in vinden vanuit totaal verschillende uitgangspunten. Het initiatief "Keine 10 Millionen Schweiz" is hier een recent voorbeeld van. Maar ja, de realiteit is weerbarstig: de trein kan die groei niet opvangen, en zolang salarissen hier zo veel hoger zijn dan elders blijven de Ausländer wel komen.

[Vinny]

Dat geldt hier ook. Op de foto die in dit artikel te zien is https://www.blick.ch/politik/wer-wenige ... 88862.html staat een geslotenverklaring tussen 16:00 en 19:00 van maandag t/m vrijdag. Dat lijkt verdacht veel op soortgelijke geslotenverklaringen in Nederland. Enige verschil is dat hier een camera handhaaft hoelang je verblijft (zodat aanwonenden en bedrijven bereikbaar zijn).

Het is heel goed dat die foto erbij staat, want dat bord is natuurlijk totaal niet duidelijk. Beter staat er dit:

"Zubringerdienst* gestättet''
"Videoüberwachung"

*In Zwitserland is dat vrijwel gelijk aan ons bestemmingsverkeer.

[djiwie]

Kun je uitleggen wat er "natuurlijk totaal niet duidelijk" is aan dat bord? Ik zie een geslotenverklaring met een tijdvak en een paar uitzonderingen. 1 pictogram herken ik niet, maar dan neem ik aan dat dat voor mij niet van toepassing is (en dus niet uitgezonderd ben). Wat zie jij?

[Vinny]

Een combinatie van een inrijverbod en éénrichtingverkeer is tamelijk problematisch. Vervolgens is het onduidelijk of het tijdvak wel of niet uitgezonderd is. Het is éénrichtingverkeer behalve van maandag tot en met vrijdag van 16.00-19.00' of het is alleen dan éénrichtingverkeer. En oh ja voor de Zwitserse Attittatie's: Een kan in Zwitserland ook een algemeen inrijverbod aangeven (onecht éénrichtingverkeer), net zoals in Frankrijk en Duitsland maar het is zeer ongebruikelijk.

Dit is hoe ik het meestal tegenkom:
https://maps.app.goo.gl/YXRxdMkjn5xreXdv7

[Chris]

De eerste winterafsluiting gaat in op de passen. De Col du Grand Saint-Bernard op de grens met Italië sluit voor de winter op 20 oktober.

Volgens deze website zijn alle andere passen nog open: https://www.alpen-paesse.ch/

Behalve de Glaubenbielenpass, maar dat is vanwege werkzaamheden. Sowieso wordt deze doorgaans niet beschouwd als één van de grote Alpenpassen.

Vanaf 20 oktober begint op de Sustenpass en Grimselpass wel een nachtafsluiting. Op de Furka ging deze op 13 oktober in.

[Chris]

Het Netzzustandsbericht der Nationalstrassen:

* 97% van de rijbanen verkeert in goede staat
* 92% van de kunstwerken verkeert in goede staat. 0,5% moet op afzienbare termijn vervangen worden
* 86% van de tunnels verkeert in goede staat. 13% hebben slijtage die gemonitord moet worden.

In 2024 is 1,7 miljard franken in het onderhoud van de Nationalstrassen gestoken.

Mijn beeld bij Zwitserland is ook wel dat de rijbanen nu wel in goede staat zijn. Dit was niet altijd zo, ik herinner mij slechte stukken beton op de A13 in het Rheintal en de A1 bij Aarau.

De kunstwerken omvatten ook keerwanden en duikers. Van de viaducten en bruggen scoort alles een 1 of 2 (op een 5 punten schaal). Dit is volgens mij wel een vrij groot verschil met Duitsland en Oostenrijk, waar veel meer grote werken aan viaducten en bruggen noodzakelijk zijn. In Zwitserland is daar nauwelijks sprake van.

[Rogier]

Mogelijk veroorzaakt door goed ontwerp en bouw, want deel van de Duitse kunstwerken wordt afgekeurd vanwege overbelasting. Dan werkt zelfs perfect onderhoud zelfs niet meer.

[Chris]

Vandaag weer referendumzondag. Er zijn geen landelijke referenda over mobiliteit. Voorstellen voor een algemene dienstplicht voor mannen en vrouwen, evenals een hoge erfbelasting boven 50 miljoen CHF, zijn met grote meerderheid verworpen.

In het kanton Zürich lijkt een voorstel dat gemeenten het recht ontneemt om op eigen initiatief 30 zones op Hauptstrassen in te voeren (zoals Zürich en Winterthur) het te halen, met nu 58% ja. Dan zou die bevoegdheid bij het kanton komen te liggen.

In Luzern is een voorstel van de Grüne om het inrijden van het centrum te verbieden en het opheffen van parkeerplaatsen met 59% afgewezen.

In Davos is ingestemd met een voorstel om het station 200 meter te verplaatsen om daarmee grote filevorming in de winter op te lossen, kennelijk zit daar een knelpunt qua wegenstructuur.

[SnarfFlevoland]

Voorstellen voor een algemene dienstplicht voor mannen en vrouwen, evenals een hoge erfbelasting boven 50 miljoen CHF, zijn met grote meerderheid verworpen.

Het dienstplicht-voorstel was lang niet alleen de verdeling over mannen én vrouwen, maar vooral ook de invoering van een soort burgerplicht, dat nog beduidend verder als het huidige systeem zou gaan. Dat was een veel te duur en overbodig plan. Opzich ook wel jammer, want zo krijgt een volksinitiatief al helemaal geen kans van slagen. Zou het puur en alleen om de dienstplicht voor vrouwen zijn gegaan, was de uitkomst misschien iets minder rood gewezen, al is Zwitserland inderdaad nog niet zo ver met inclusie als Nederland of Scandinavische landen zijn. Er staat letterlijk in het officiële informatieboekje onder "Argumente Contra", dat vrouwen nog grotendeels Care-Work voor de familie doen en de mentale belasting van vrouwen bij een dienstplicht onnodig zou doen stijgen. Dat past wel in het klassiekere beeld op een man-vrouw verhouding in Zwitserland.

In Luzern is een voorstel van de Grüne om het inrijden van het centrum te verbieden en het opheffen van parkeerplaatsen met 59% afgewezen.

Dit werd al bij de vorige referenda-ronde afgewezen, maar ik vind het wel een mooi voorbeeld van de voordelen van referenda. Als het aan de gemeenteraad alleen had gelegen, had men dit plan aangenomen. De bevolking heeft echter eenduidig tegen gestemd.

In Davos is ingestemd met een voorstel om het station 200 meter te verplaatsen om daarmee grote filevorming in de winter op te lossen, kennelijk zit daar een knelpunt qua wegenstructuur.

Ter aanvulling: Het gaat hier om het station Davos Dorf. Het hoofdstation van Davos "Platz" blijft zoals het is.

[marcel]

In het kanton Zürich lijkt een voorstel dat gemeenten het recht ontneemt om op eigen initiatief 30 zones op Hauptstrassen in te voeren (zoals Zürich en Winterthur) het te halen, met nu 58% ja. Dan zou die bevoegdheid bij het kanton komen te liggen.

De gemeenten hebben het ook tot in het absurde overdreven met hun 'overal 30' beleid. Ze wilden ook een weg met deels ongelijkvloerse kruisingen 30 maken, zelfs in Parijs zou zo een weg 50 hebben.

Omdat het een kantonaal referendum was konden ze het winnen, in de grote steden was de meerderheid tegen.

[Chris]

Het kanton Jura heeft een andere vorm gekregen, de gemeente Moutier is gewisseld van Bern naar Jura.

Moutier grenst fysiek alleen via bergland aan de rest van Jura en om er te komen moet je dus altijd door Bern. Maar ze wilden liever bij Jura bij een referendum op 28 maart 2021.

Jurassisch separatisme speelt al heel lang. Jura bestaat overigens als apart kanton nog maar sinds 1979, daarvoor hoorde het helemaal tot Bern. Moutier stemde indertijd om bij Bern te blijven, samen met twee andere Franstalige gemeenten.

De A16 kruist de kantonsgrens 6 keer kort na elkaar.

[jdb2]

Nieuw plannetje de Zwitsers:

Slecht nieuws voor toeristen die via Zwitserland naar het zuiden rijden. Het land zet grote stappen richting een nieuwe ‘doorrijtaks’. Wie enkel van grens tot grens rijdt zonder te overnachten, zal in de toekomst mogelijk extra moeten betalen, bovenop het wegenvignet.

https://www.hln.be/buitenland/zwitserla ... ~a6544346/
Ik zie België dit idee nog wel oppikken.

[Ds79m]

Dit zou in België zonder twijfel hele hordes voorstanders hebben. Want die ‘ollanders met hun karravans zijn immers de schuld van het deplorabele wegennet. Maar ik neem aan dat de EU daar wel een stokje voor zou steken als het daadwerkelijk in België zou spelen. In Zwitserland is dat wellicht iets lastiger aan te pakken.

[Coen Tunnel]

Zwitserland is weliswaar geen EU-land, maar heeft indirect natuurlijk wel met EU-regelgeving te maken, en heeft de EU als belangrijkste handelspartner. Natuurlijk hebben ze relatief veel transitverkeer, maar er wordt nu gedaan alsof ze daar alleen maar nadelen van ondervinden.

Nieuw plannetje de Zwitsers:
https://www.hln.be/buitenland/zwitserla ... ~a6544346/
Ik zie België dit idee nog wel oppikken.

Belachelijk idee, en ik voorzie vooral van Italië een hoop tegenstand. Alle alternatieve routes betekenen vaak al gauw flinke omwegen. Dat transitverkeer betaalt vaak al flink mee; veel weggebruikers hebben een jaarvignet voor wat feitelijk een retourtje van Basel naar Chiasso is, en betalen de volle mep terwijl ze feitelijk minder dan 600 km door Zwitserland rijden op een retourrit.

Veel van dat verkeer stopt vaak ook nog wel minstens één keer in Zwitserland en koopt dan wat te eten of drinken, en tankt nog even. Zwitserland verdient er, ondanks het hoge prijspeil in het land, genoeg aan. Dit soort barrières opwerpen helpt niet.

[SnarfFlevoland]

Als men het zat is met de enorme Gotthardfiles, dan maak er gewoon een toltunnel ala Mont Blanc of Gd-St-Bernard van met relatief hoge prijzen. Daarmee vermijd je weliswaar tijdens de topdrukte geen files, voor de Mont Blanc staat het immers op zulke dagen ook vast, maar je snijdt er wel de kop eraf en de vele langdurige vertragingen. Ook veel Zwitsers rijden even voor een dagje naar het zuiden en zijn net zo verantwoordelijk voor het oponthoud, of misschien nog wel meer, als de boze "buitenlanders". Je ziet dat fenomeen goed rond de Paas-, Hemelvaart- en Pinksterdagen, als de bergpas nog gesloten is, en vooral Zwitsers massaal als soort pelgrims naar het zuiden rijden.

Misschien voelen de mensen in Uri, Graubünden en Ticino zich met een tunneltol benadeeld, maar dan kan je ala Oostenrijk (Brenner, Felbertauern etc.) ook oplossingen verzinnen voor kortingen en/of relatief goedkope jaarabonnementen.

Overigens is een dagje naar Ticino vanuit de rest van Zwitserland met de trein vaak ook veel prettiger dan met de auto de drukte door. Ik snap soms echt niet dat je voor korte uitstapjes die ellende voor de Gotthard aan doet. Vooruit, sommige treinen zitten rond geliefde weekenden ook stampvol, maar sinds de voltooing van de NEAT, zijn er enorme stappen vooruit gemaakt. En als je rustig wilt zitten met weinig volk, pak je de 'oude' verbinding via Göschenen-Airolo.

[hoompey]

Er zal nog wel veel water door de Aare stromen voordat dit live gaat. Is dit alleen voor de Gotthard? Maakt het uit waar je Zwitserland binnenrijdt? Hoe lang is een "verblijf"? Extreem voorbeeld: ik rijd van mijn woonplaats Veigy door Zwitserland naar Annemasse. Is dat transit-verkeer? Een dynamisch toltarief op de Gotthard en St Bernardino lijkt mee een stuk eenvoudiger te handhaven en meer rendabel om ook de Zwitserse vakantiepieken af te vlakken. Maar ja, dan pak je die vervelende Ausländer die al onze files veroorzaken niet aan.

[Autostrada]

Of je maakt de tunnel 2x2 en bent van de files af.

[hoompey]

Wat je daar nu zegt is het Zwitserse equivalent van "Liège" op de borden zetten in Vlaanderen - heel logisch, maar onbespreekbaar 2x2 is slecht, want dat trekt verkeer aan.

[Pino]

Voor dat idee hoef je alleen maar een internationaal verdrag tussen alle Alpenlanden en de EU opzij te zetten. Zo gezegd, zo gedaan.

Misschien voelen de mensen in Uri, Graubünden en Ticino zich met een tunneltol benadeeld, maar dan kan je ala Oostenrijk (Brenner, Felbertauern etc.) ook oplossingen verzinnen voor kortingen en/of relatief goedkope jaarabonnementen.

Het zal met name Ticino op een competitief nadeel zetten tegenover de rest van Zwitserland. Omdat de Oostenrijkse Sondermaut-stukken óf grensoverschrijdend zijn óf centrale binnen het land liggen, raakt die tolbenadering uiteindelijk iedereen min of meer gelijkelijk. Met Ticino ligt dat anders; ik heb dat altijd als dé reden bij uitstek gezien dat de San Bernardino en de Gotthard geen toltunnels zijn.

Voer zoiets alsnog in en je krijgt de Nederlandse discussie over de Weterscheldetunnel in het kwadraat.

Overigens is een dagje naar Ticino vanuit de rest van Zwitserland met de trein vaak ook veel prettiger dan met de auto de drukte door. Ik snap soms echt niet dat je voor korte uitstapjes die ellende voor de Gotthard aan doet. Vooruit, sommige treinen zitten rond geliefde weekenden ook stampvol, maar sinds de voltooing van de NEAT, zijn er enorme stappen vooruit gemaakt. En als je rustig wilt zitten met weinig volk, pak je de 'oude' verbinding via Göschenen-Airolo.

Die zit op vrijdagavond al vol met Ambrì-fans Maar je ziet inderdaad hoe vol de treinen Deutschschweiz-Ticino zitten op vrijdagmiddag. Trouwens ook wel in de richting zuid-noord. Heb nog wel eens het idee dat dat dan mensen zijn die een vrijdag ergens in de bergen doorbrengen -wandelend of fietsend- en dan einde dag weer terug gaan naar huis.