[N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door duikgek89 » di 19 jul 2022, 18:07

Chris schreef: ma 18 jul 2022, 20:39 Als je naar de statistieken kijkt zal je waarschijnlijk zien dat de Vgem of V85 niet bijzonder hoog is. Maar er is altijd wel een klein aandeel dat veel te hard rijdt en dat is wat er in de beleving van aanwonenden blijft hangen.

Ik heb vroeger verkeerstellingen met lussen gedaan. Als je dat in een woonwijk plaatste kwam er altijd wel iemand vertellen dat ze 'hier met 80 door de straat scheuren'. Uit de statistieken blijkt dan een V85 van 37 km/h of zo. Maar er zal er misschien wel eens eentje met 60 rijden.
Zoals ik de N65 ken, maar ik kom er niet dagelijks, rijden de meeste rond de 80 - 85, prima. Een paar rijden misschien 100 tussen de flitskasten, kan best.

Maar zoals op elke weg komt er af en toe een malloot langs. Daar kun je geen regels op maken (trekt de malloot zich toch zo min mogelijk van aan) of zaken als inrichting op gaan baseren.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21580
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door harry » di 19 jul 2022, 18:09

waldo79 schreef: di 19 jul 2022, 17:49 We hoeven ook niet zo snibbig te reageren
De eerste keer: nee. De tiende keer: ach, waarom niet?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1120
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Steyn_E » di 19 jul 2022, 18:16

De V85 zal mogelijk zelfs onder de 80 liggen; maar die 85% rijdt zich niet aan drie stukken. Het gaat mij in dit geval om de snelste procent; vanwege het karakter (2x2) is er gewoon wat meer ruimte voor laagvliegers dan op de gemiddelde 1x2 bubeko weg. Net zoals er op de N279 of N33 wel eens iemand gepakt wordt met 200+. Dat zijn de mensen die in dit soort krantenberichten de hoofdrol spelen. En gezien het aantal bomen langs het tracé loopt het gewoon wat vaker verkeerd af op de N65 dan op een hele hoop andere wegen. Die bomen ga je uiteraard niet weghalen om die ene malloot het leven te redden (die vervolgens een fietser van het fietspad schept...). Schouders ophalen en over tot de orde van de dag. Gewoon geen geld aan verspillen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21442
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Wouter N14 » di 19 jul 2022, 18:21

^^ Puntje is wel dat die bomen ook voor 80 km/u wat star zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 7329
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door duikgek89 » di 19 jul 2022, 19:45

^^ Dat klopt, maar dat gaat voor veel GOW-80 op. Om over ETW-defacto-80 niet te spreken.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » wo 20 jul 2022, 11:27

Met de aanpak van de N65 komt er over de volledige lengte wel geleiderails van cortenstaal meen ik. Veiliger, maar de uitstraling zal er niet mooier van worden.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5118
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door marcel » zo 24 jul 2022, 14:55

Geen trajectcontrole N65: 'Te ingewikkeld door kruispunten en stoplichten'
In Engeland heb je gewoon trajectcontrole op stadswegen (hier in Birmingham)
Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » wo 21 dec 2022, 12:15

https://www.bd.nl/den-bosch-vught/raad- ... ~a6da4e7e/
Vandaag is de boel afgeschoten door de Raad van State. Dat betekent dus nog jarenlang wachten op een oplossing en dat d'r werkzaamheden waarschijnlijk parallel aan die van het spoor gaan lopen... :roll:

Rogier
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Rogier » wo 21 dec 2022, 12:18

Het Tracebesluit van het spoor heeft wel stand gehouden, maar de bestemmingsplannen voor de N65 niet en als je naar de uitleg van de RvS kijkt is het afschieten van de bestemmingsplannen terecht. Het passend oordeel gaf aan dat er meer stikstofdepositie op de nabij gelegen Natura2000 neerslaat. Men heeft niet onderzocht wat de gevolgen zijn voor de verhoogde depositie. Tja, dat is gewoon een blunder, want dit is al jaren bekend.

https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... uctie-n65/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71317
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Chris » wo 21 dec 2022, 12:27

Afgezien van accountantgeneuzel over stikstof, is het plan verder wel in stand gelaten. Dus inhoudelijk kan het voorgenomen project wel door gaan en daar kan dan ook geen beroep meer op worden ingesteld. Alleen moet stikstof nog beter onderzocht worden.

Om het geschil zoveel mogelijk te beslechten heeft de Afdeling bestuursrechtspraak in de omvangrijke uitspraak niet alleen de bezwaren over stikstof besproken, maar ook alle andere bezwaren, zoals de gevolgen van de wijzigingen van verkeersstromen. Een groot deel daarvan is ongegrond. Hiermee wordt aan de bezwaarmakers en de gemeente duidelijkheid gegeven. Als de gemeente Vught verder wil met de plannen voor de reconstructie, zal het stikstofonderzoek aangevuld moeten worden. Ook zullen op enkele andere punten nog onderzoek of aanpassingen aan de plannen nodig zijn.

https://www.raadvanstate.nl/actueel/nie ... uctie-n65/

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19678
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » wo 21 dec 2022, 12:49

Zo lees ik de samengevatte uitspraak ook, met wat nadere onderbouwing kan het plan doorgaan.

De redacteur van BD trekt een volstrekt overtrokken conclusie.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » wo 21 dec 2022, 19:48

https://www.bd.nl/den-bosch-vught/ombou ... ~a0e126ca/
Dit artikel laat anders toch echt zien dat het niet zeker is of het nog wel doorgaat. Hopelijk is het uit de emotie gezegd allemaal en gaat het plan door.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19678
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » wo 21 dec 2022, 19:53

Naar wat ik in de persuitspraak lees dient Vught de bestemmingsplannen beter te onderbouwen.

kees
expressweg
Berichten: 3321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door kees » za 28 jan 2023, 12:32

Chris schreef: wo 21 dec 2022, 12:27 Afgezien van accountantgeneuzel over stikstof, is het plan verder wel in stand gelaten. Dus inhoudelijk kan het voorgenomen project wel door gaan en daar kan dan ook geen beroep meer op worden ingesteld. Alleen moet stikstof nog beter onderzocht worden
Zoals je het schetst, is het een beetje beter beargumenteren en vooruit met de geit,
Helaas is de werkelijkheid anders. In onderstaand artikel staat dat de aannemingsovereenkomst met BAM Infra wordt ontbonden.
Binnenkort wordt bekeken wat nog wel mogelijk is, aldus wethouder Du Maine van Vught.
Actiecomitë kraait victorie en wil dat er van voren af aan begonnen wordt.
https://www.bd.nl/vught/voorlopig-geen- ... ~afd882e5/

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19678
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » za 28 jan 2023, 13:56

Ik heb niet echt de indruk dat de journalist die de stukjes tikt over de N65 zich heeft ingelezen in de rechterlijke uitspraak.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14979
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Via » za 28 jan 2023, 18:33

kees schreef: za 28 jan 2023, 12:32
Chris schreef: wo 21 dec 2022, 12:27 Afgezien van accountantgeneuzel over stikstof, is het plan verder wel in stand gelaten. Dus inhoudelijk kan het voorgenomen project wel door gaan en daar kan dan ook geen beroep meer op worden ingesteld. Alleen moet stikstof nog beter onderzocht worden
Zoals je het schetst, is het een beetje beter beargumenteren en vooruit met de geit,
Helaas is de werkelijkheid anders. In onderstaand artikel staat dat de aannemingsovereenkomst met BAM Infra wordt ontbonden.
Binnenkort wordt bekeken wat nog wel mogelijk is, aldus wethouder Du Maine van Vught.
Actiecomitë kraait victorie en wil dat er van voren af aan begonnen wordt.
https://www.bd.nl/vught/voorlopig-geen- ... ~afd882e5/
Ik ben er ook niet zo optimistisch over. Als de aannemingsovereenkomst is ontbonden mag je ook niet zomaar hetzelfde werk nogmaals op de markt zetten aanbestedingstechnisch gezien. Voorlopig is het dus nog doortobben met die situatie die uit de tijd is.

Ik mis bij dit soort plannen altijd echter wel een soort plan B. De parallelwegen en snelfietsroute tussen Haaren en Vught zou je prima wel kunnen doorzetten bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71317
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door Chris » za 28 jan 2023, 19:05

De volgorde van eerst de aanbesteding doorlopen, gunnen en vervolgens pas afwachten of het project wel in stand gelaten wordt door de Raad van State is misschien ook niet zo verstandig. Zeker sinds 2019 niet met de stikstofuitspraak.

Als het tegenvalt heb je zo een aantal jaar vertraging en dan is het maar de vraag of aannemer en opdrachtgever nog wel voor de gecontracteerde bedragen het project willen doorzetten. In een slechter geval moet het ontwerp dermate gewijzigd worden dat het contract daar ook niet meer op aan sluit.

Maar los van de aanbesteding en bouwcontracten, is het project N65 inhoudelijk wel degelijk nagenoeg volledig in stand gehouden.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19678
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N065] Ontwikkelingen 's-Hertogenbosch - Tilburg

Bericht door waldo79 » za 28 jan 2023, 20:16

Precies, de problemen zitten vooral niet aan de bestuurlijke kant, dus die actiegroep heeft bakzeil gehaald bij de rechter.